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AT1債、世界で36兆円 クレディ・スイス巡り警戒高まる [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★2023/03/20(月) 15:05:13.11ID:Kj4QGM4p9
「AT1債」と呼ばれる金融機関が発行する債券への警戒感が強まっている。スイスの金融大手クレディ・スイス・グループの救済買収に伴い、同社発行のAT1債が無価値になるためだ。AT1債は金融機関が破綻した際に損失を吸収する役割があるが、株主以上に損失を被る形となり市場にショックが走っている。

「値段の確認だけでなく実際に売る動きがあり、上乗せ金利(スプレッド)が拡大している」(国内証券の社債トレーダー...(以下有料版で,残り1884文字)

日本経済新聞 2023年3月20日 14:46
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB2016U0Q3A320C2000000/?n_cid=SNSTW001&n_tw=1679291626
0004ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:07:01.55ID:OPO/rNUH0
マジかよRadeon投げ売りはよ
0005ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:07:09.27ID:EjhrHIkN0
WW3
0009ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:11:15.73ID:rrg0BlNW0
2.3兆円が一日で紙クズになる世界、、、、
0013ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:13:36.23ID:Ug+yyoZs0
上級サマが逃げ切れれば後のことはどうなろうとしらなーいでは(´・ω・`)?
0015ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:15:19.50ID:d5iYZWlc0
調子に乗り過ぎ
0016ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:15:29.55ID:+t1F3Tya0
全世界が空売り&円買いしてさっさと潰そうぜ。
アメリカを市場から除け者にして世界再構築や。
0018ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:15:29.79ID:9O7HthNE0
バブル崩壊後、日本はジャパンプレミアムという高金利を課されんだが
スイスプレミアムが発生するのかな
0019ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:15:54.61ID:rrg0BlNW0
東京MXではニコニコ笑ってる不気味さ、、、
0025ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:20:56.46ID:rrg0BlNW0
>>23
ナスダックのチャートを最大レンジにして見てみろ
0029ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:22:47.52ID:ZFYEKv0Y0
総悲観
ってことは〜
今日、明日と米国は上がる!
0030ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:22:59.46ID:N4V1LwPy0
ざまあパヨ
0032ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:23:45.95ID:vUGnX2Es0
セルフ経済制裁で自滅するなんてアホ
0035ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:24:58.00ID:+5erRyiJ0
弱いところからツブれていくのかな
0037ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:25:39.54ID:zdFRMyLh0
来るか大恐慌!
0041ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:27:24.94ID:GBWR0zRc0
大恐慌だ!不景気の再来だ!とか叫んでるアホばかりだけど、今がその大恐慌で不景気の真っ最中って考えないのな

平成生まれは30年くらい景気いいとこみたことない
0045ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:31:13.44ID:l+ZZ9vf20
証券口座に多額入れたままだから、ちょっと1000万円以下に銀行へ分散しとこうかな
0046ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:32:47.42ID:w/tLQMHV0
>>1
次は日本国債を大量に抱える
日本の地方銀行がヤバイな

大丈夫か?
0048ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:35:04.85ID:w/tLQMHV0
アメリカ国債でヤバイのなら
日本国債など投げ売り状態だな

大丈夫なんか?
0049ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:37:00.81ID:w/tLQMHV0
今年も100兆円を超す
馬鹿予算組んだろ
この状況で大量の赤字国債出すのか?

大丈夫じゃないだろ
0050ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:38:06.22ID:rrg0BlNW0
>>38
インフレスパイラルで
内容も無く無駄に価格だけが上がってたからな

飛行機に例えたら上昇中の失速だ
つまりオワリ
0051ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:38:30.83ID:SpSjES7G0
クレイジーだけど債権商品ってこういうもんだからな
0053ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:39:29.54ID:h7u4UjYE0
中立を捨てさせられたスイスが世界と刺し違えるw
0054ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:39:58.50ID:8zkj7je60
欧米、収束すればいいけど、なんかイヤな予感も消えないんだよな

収束しなかったら、世界的な大暴落だろうし
そうなれば一から世界経済再構築だろ
世界経済のリセットな。リセッションじゃなくてリセット

リセットせざるを得ないならば、その前にすべてを“解体”しなければならない
そうならなければいいけど

だけど、格差のリセットには、この“解体”が一番効果があるという説もあるらしいね
0056ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:40:54.92ID:h7u4UjYE0
>>41
でもな、物質的には昭和なんかよりずっと恵まれてるんだよ
0058ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:41:09.92ID:dPT24pGM0
マジでトチ狂ったのかと思う判断なんだが

謎の霧に街が襲われたのでスーパーに籠城したものの、このまま居るよりか外へ出た方が賢明と判断し、意を決して避難。だが、実のところスーパーに留まってたほうが生き延びられたという映画みたいな話だぞ

こんな脚本に誰がついていくというんだ!
0059ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:41:34.43ID:y7Q2miXM0
土日に投資系ユーチューバーが猫も杓子も、危機は去った買い買いって大合唱してたからな。わかりやすいサインだった。
0060ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:41:44.53ID:jbyRTKxb0
そもそもそういう仕組みとして作ったやつだろ
勝手にノーリスクだと思い込んでただけじゃん
0061ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:42:20.08ID:Ghjzzk9Q0
劣後債が紙くずになるだけならこういうもんだで終わるけど
株が下落したとはいえ値がついたのにそれより優先されるべきAT1債が紙くずになったから、それはおかしいよねって話
0062ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:42:29.29ID:MhYcwvDj0
チョン「日本が悪いんだろ」
0066ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:43:04.95ID:Woadi1hk0
最近はいろんな意味不明な権利が債権になってるのな
オプーナもびっくりだわ
0068ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:43:23.41ID:dPT24pGM0
せめて株式転換しろよ
0070ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:44:25.22ID:h7u4UjYE0
>>54
解体なんか無理だよ絶対
中にどんな得体のしれない化け物が潜んでいるか分からない
ダンジョンの中を探検するようなもんだぜ
担当者が命惜しさに見ないふりしてそっ閉じにする部分が絶対出てくるって
0072ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:46:01.76ID:h7u4UjYE0
>>66
だってコオロギやゴキブリや芋虫が
人間の食い物として投機の対象になる時代ですぜ
何でもありだよ
0074ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:47:08.82ID:dPT24pGM0
>>71
そこまでのレベルじゃない
同時多発的に金融不安が高まっただけ、全体的なシステムには何ら影響ない
0075ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:47:58.26ID:dPT24pGM0
皮肉にもスイスの金利発表は今週なんだよな
マジでどうするんやろ
0076ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:48:26.25ID:A6zpvg1k0
俺たちは歴史の崩壊を目の当たりにしている。
資本主義の崩壊という歴史を。
0080ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:50:06.87ID:/ckkYu1q0
スイスの本体は富裕層相手の信託銀行みたいなことやってだけど投資銀行儲かっていーなーと指くわえて見てた
リーマンショックで投資銀行経営難になってリストラしたんでそいつらを大量に雇った
本体の経営者達は投資銀行知らないんでそいつらが何やってるかチェックが出来ない
気がついたら大変な事になってた
ドイツ銀行も同じ
0081ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:50:10.68ID:w/tLQMHV0
>>78
日本の地方銀行は大丈夫なん?
0082ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:50:21.40ID:rrg0BlNW0
日本は明日休場一回休み

/(^o^)\オワタ
0083ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:50:31.61ID:w/tLQMHV0
>>79
反ワクに触るな
0084ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:50:44.88ID:PVzNPXAD0
おーとま債?あー知ってる知ってる
アレだろ
ハンクラすると足がつるやつのためにあるやつやん

知らんけど
0085ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:50:56.90ID:h7u4UjYE0
>>76
資本主義の崩壊じゃなくて金融グローバリズムの修正だわ
仕掛けてる連中がそれらしい名前つけて酔ってるだけだわ
どうせそいつらのせいで半世紀もすれば
また今回みたいな恐慌が起きるに決まってる
0087ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:51:24.01ID:dPT24pGM0
次は日本国債売りで日銀に喧嘩を吹っ掛けたファンド連中だったりしてな
10年債利回りが暴落してるわ
0088ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:51:41.33ID:+v3oXSks0
金持ちたちのお金遊びの割を食うのはいつだって並以下の人間
0089ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:52:46.84ID:PVzNPXAD0
しゃーないやん
金持ちは金をどうにかして増やそうと必死なんだからさあ
俺たちが翻弄されることはしゃーないんやで
0090ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:53:09.10ID:bUi/AGij0
クレディショックくるううううううううううう
0091ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:53:34.39ID:h7u4UjYE0
>>89
好き放題してる癖に失敗するなよ
0093ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:54:09.74ID:hDi/4pmK0
あらまぁほんとに株式再下落やんw
円高急加速
ビットコイン・金暴騰w

俺も仮想通貨ある程度積み立てているけど割合低いんだよなぁ
0094ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:54:35.70ID:w/tLQMHV0
>>88
日本もまた低所得層にカネばら撒くだろ
そもそもで、コロナ下のそういった
カネが余ってインフレになっている
アメリカ

日本もカネばら撒けば、
円安が再加速して物価が上がる
0095ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:54:45.24ID:dPT24pGM0
>>91
今回は避難階段がまさかの崩落で、エレベーターで逃げたほうがマシという超展開だから仕方ない
0098ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:56:15.53ID:h7u4UjYE0
>>95
リーマンの時もそうだけどそう言い訳ばっかりじゃん聞き飽きたわ
見苦しいわとりあえずさっさと後始末してくれよ
0099ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:56:35.56ID:dPT24pGM0
>>97
まだだろ
とりあえずMMFナンピン買いしてるが、恐らく昨秋の水準までは落ちる
0102ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:57:29.91ID:w/tLQMHV0
>>97
もうすぐ日本もカネばら撒くだろ
その時の話だ

それに円高は進まないと思うよ
円は想像以上に弱い
0103ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:57:45.87ID:h7u4UjYE0
>>96
ドイツ銀行はじめくるくる詐欺の銀行がいっぱいあるだろ
生き残るのはどいつだw
0104ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:57:57.09ID:PVzNPXAD0
ババ抜きで馬場をつかまされただけやん
失敗とか笑える
世界なんてそもそもが誰に馬場をつかますか
それで動いてるようなもんやん
生まれた瞬間から馬場を掴んでるようなやつにいわれたくはねーら
知らんけど
0106ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:58:20.80ID:VIGqVefU0
日本も年金を預けてんじゃないの
0107ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:58:35.39ID:7HBJAbn30
「蚊に刺された程度ですよ」
0108ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:59:34.62ID:7YPVola/0
36兆円で世界が飛ぶかよ、バカバカしい
おつちけよ、お前ら
0109ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 15:59:41.41ID:dPT24pGM0
>>98
リーマンは高リスクなハイイールド債やCDOで遊んでんだ投資家のせいだろ
あれとは全く性質が違う
0112ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:00:48.76ID:dPT24pGM0
>>100
一部は転換するが、大部分は無効化するらしい
何を書いてるのか自分でもわからん
0114ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:01:20.29ID:h7u4UjYE0
>>110
中立破棄させられて国が滅びそうだから世界と刺し違えたんじゃね
0117ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:02:13.49ID:7HBJAbn30
リーマンの時よりもさらに悪い条件。

●高インフレ
●地政学リスク

ここで中国は台湾侵攻なんかしたら、リーマン所では無い大暴落が来るかも
0118ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:02:23.05ID:G6EjazLW0
>>31
金融関係ヤバそうw
0119ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:02:52.75ID:dPT24pGM0
>>116
頭のネジが外れてるとしか思えねぇ
0120ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:02:57.26ID:M2xg5Y/50
ドル基軸体制の崩壊かも
ウクライナについたスイスから
ロシア、サイジ、チャイナが資金移動
次はアメリカだろ
ロシアは全く疲弊してない
アメリカ以上の国内完結国家
0121ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:03:25.24ID:DIpwRJYA0
リーマンショックと言うか世界金融危機なら、店頭デリバティブの監視監督機能を世界がもってないまま、
市場規模が異常拡大したので、各国金融当局が状況をまともに把握できないまま市場がクラッシュして、パニックが起こった稀有な例。

今回は普通の利上げ時に起こる破綻があちこちで起こってるだけだから、世界金融危機みたいなことにはならないかと。
0122ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:03:28.27ID:ZCIBtBIn
中国は仕掛けるだろうな

ここで仕掛けなかったらキンペーの指導力を疑う
アメリカが金融恐慌で慌てている時に台湾侵攻は理想
侵攻で株暴落するからな
0123ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:04:15.04ID:dPT24pGM0
銀行株の空売り筋が煽ってるだけだろ
0124ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:04:19.83ID:qk1XNmLl0
ゴルゴさんへの仕事依頼の振り込みができなくなっちゃうの?
0125ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:04:26.50ID:8XesqX880
わけわからん。
債券が株より劣後するなんて、普通あってはいけないのでは?
0126ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:04:28.52ID:rrg0BlNW0
>>110
金融ヤクザ
0127ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:04:58.51ID:EjhrHIkN0
>>7
あいつほんとは死んでないんじゃね?
どっかに隠れてのうのうと余生楽しんでそう
0129ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:06:25.37ID:rKCRaWoF0
世界中に毒饅頭バラ撒きした
リーマンの時とは全然
状況が違う
0130ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:06:27.14ID:DIpwRJYA0
AT1債自体は、むしろこういった危機に対処する為に発行されてるものだし、
買う側もリスク前提で高い金利求めて買ってる訳だから、ある程度は織り込み済みの問題だろうけど。
0132ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:06:36.95ID:dPT24pGM0
>>125
後出しジャンケンのルール改定で認めさせたらしい
0133ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:07:05.93ID:h7u4UjYE0
>>127
撃たれた直後の表情が「ああやっぱり」みたいな感じで
諦めたというか苦痛も無く安らかな表情に見えたのは確か
0134ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:07:13.30ID:ANfWFqF80
海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反(預かり金の禁止)の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者(37)を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルQ2の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南7、中尾嘉宏被告(37)と同被告の経営する同市中央区南2東6、パソコンソフト会社ZEROを札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・罰金30万円)し
起訴状による同被告は今年1月から2月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額300万円を預り金として受け取った
0135ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:08:16.21ID:dPT24pGM0
劣後債の中でも買いに部類する債権なのは分かるが、それでもUBSが債務を含めて買収するわけだろ
だったら、株式の前にそっちを買い取れやと声を大にして言いたい
0136ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:08:43.18ID:n6Ig6MyT0
コロナだ!大変だ!金ばらまけ!

金ばらまきすぎてインフレで大変だ!金融引き締めだ!

銀行どんどんつぶれる!大変だ!金融緩和だ!!

アメリカってマジでバカなんか?
0137ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:08:49.59ID:r7k8dM+U0
>>2
それ以上の金融危機が来るよ
1930年代の世界恐慌だ
0138ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:09:22.95ID:l840xkg60
これ近いうちに
株の暴落とか大恐慌が
来るかもしれんな
0139ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:09:47.16ID:p1YXmBDb0
>>17
本命は別かも
リーマンショックになぞらえると、リーマンの前にベアスターンズが危機に陥って買収されてる
今回クレスイが買収されたのはそれに近いとも言える
これから半年後あたりがヤマかな
0140ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:09:48.00ID:r7k8dM+U0
>>136
金融引き締めしながら金融緩和もやってるからなw

めちゃくちゃやぞ?
0141ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:09:54.80ID:h7u4UjYE0
ロシア潰しに行ってことごとくブーメランになって跳ね返ってるのを何とかしろよ
0142ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:09:58.94ID:rrg0BlNW0
>>138
0144ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:10:23.92ID:DIpwRJYA0
金融危機恐れ過ぎてスイス中銀無茶し過ぎじゃないのかこれは
詳しい発行条件分からないけど、後で訴訟とか起こされる気が
0145ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:10:58.22ID:dPT24pGM0
それ以上に
金利高?ヒャッハー、銀行株を買いまくれ!!

え?債券価格の下落でSVBの財務が悪化してた?破綻した?銀行株を売れええええ!!

保険も不動産も売れえええ!!!

と動く市場関係者が怖すぎるわ
イナゴにも程があるだろ
0146ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:11:33.64ID:r7k8dM+U0
>>141
むしろ経済制裁したロシアの方が生き残るかもしれないからなw
西側アンポンタンだわww
0147ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:12:00.26ID:dPT24pGM0
>>140
黒田総裁「とりあえず俺に謝れ」
0148ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:12:08.85ID:l840xkg60
今度の恐慌は日本よりも
急激に成長した国に打撃が
ありそうな気がするわ
0150ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:14:14.91ID:r7k8dM+U0
>>84
ATフィールド債だよ
0151ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:14:21.75ID:w/tLQMHV0
>>141
ロシア全く関係ないから
0152ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:14:30.62ID:rrg0BlNW0
「ロシアに喧嘩売ってたら自分ちが燃えてました」
0153ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:15:18.85ID:Rl2xM2qJ0
アメリカや欧州のアホ共はむちゃな予算組んで莫大な利益を上げて潰れる時は他国を巻き込んで上層部は優雅な暮らし。これが資本主義かよwww
0155ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:16:20.20ID:Kg9JMn4t0
>>40
なんでこんな怖いこと教えてくれたの
0156ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:16:28.70ID:w/tLQMHV0
>>153
コロナ対策でカネばら撒いたことが
主な原因だから

かなりピンボケだよ
0157ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:17:36.45ID:gOfRBeLR0
>>11
国の借金1200兆円に比べれば大したことないな
0158ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:17:44.03ID:DIpwRJYA0
今回のは金融緩和やり過ぎた結果どこかで起こる問題でしかないから、世界金融危機みたいなのとは問題が違う

既に対処法が確立してる普通のイベントだから、そこまで大したトラブルにはならないと思う
0167ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:23:41.96ID:jqbdU3fM0
>>159
円安が緩和していることに
言及してらなら。それは甘い
このまま円高になる可能性は高くない。

むしろ、日本は低所得層にらカネばら撒くようだから円安回帰は既定路線
0168ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:24:01.71ID:WL6Sm6Wt0
>>159
インフレは継続だよ
むしろ更に上がるかも
0169ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:24:19.50ID:I5XcpIvC0
クレディなんて、空売りで株価抑え・操縦してるイメージしかないから、ザマ〜としか
0170ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:24:41.39ID:XxO/Fi4F0
>>167
それは正しいがドルも大概なのでこれからはゴールド建てで見るほうがいいと思うんだよな
どんどん円が安くなってる
0171ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:26:08.11ID:87Wsraq/0
スイス銀行素早く対応しようとして焦ってAT1債紙屑とか最悪の悪手やん
0172ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:26:08.57ID:G6EjazLW0
>>120
先進国のアメリカと土人国のロシアを比べるアホw
0173ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:26:34.30ID:EtFOjdiM0
ちゃんと知識あるやつはこの騒動でめちゃめちゃ儲かるんだろうけど
俺は知識ないからどうにでもなーれ
0174ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:27:02.02ID:4dByKru/0
債権者が優先されないのかよ  誰も貸さなくなるだろw
0175ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:27:08.97ID:VUyficaz0
>>1
coco債ファンド死亡
紙くずww
0176ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:27:54.71ID:PCPtvqqW0
急いでやったから政府も間違えてしまっただけかもしれない
間違えました、とは言えないだろうけど
0177ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:28:08.34ID:qGS/qKD80
クレディスイスの筆頭株主はサウジ
なんかきな臭い
0179ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:29:21.78ID:G6EjazLW0
>>150
逃げちゃ駄目だ
0184ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:30:58.55ID:87Wsraq/0
ゴールド2000ドルキター
0186ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:32:22.03ID:rrg0BlNW0
>>171
「月曜日までに宿題終わらせなきゃ!!」
で宿題破り捨てるドジっ娘
0187ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:32:50.06ID:hDi/4pmK0
金持っていることは持っているんだが3%ぐらいだわ
今回のクレディスイスショックでコモディティと仮想通貨くるんか?
0189ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:34:24.48ID:VUyficaz0
>>187
金て現物か?
紙で持っていても無価値だぞ?
0190ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:35:25.55ID:87Wsraq/0
AT1債、全世界で36兆円もあるのかよ
ヤバいわ
0193ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:36:02.00ID:vKw9PBJp0
原油価格が収束しそうだから中東に火の手を上げるのか?
0194ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:36:47.58ID:fD510Pue0
>>150
銀行として、自我の境界が保てなくなる(破綻)すると崩壊(無価値)になるところは似てるな。
0196ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:37:06.33ID:Hv4qTzWT0
>>191 今日わけわからん買いがはいったわけか
0197ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:37:20.40ID:XxO/Fi4F0
そういえばFEDは市場との対話をよくやってる、
ソフトランディングするとか言ってたやついなくなったな
0199ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:38:05.63ID:S+aXNImI0
岸田が就任したての頃変な発言して飛ばしたのが40兆円だったっけ?
0200ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:39:18.56ID:lAKbRQv50
AT1債全体の市場規模が36兆であって
今回全損したというクレディスイスのAT1債はその一部だよね?
世界的なメガバンクだし市場全体に与える影響が見通せないって話なんだけども
0201ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:39:25.28ID:lTgbCH+s0
>>198
これから来ますから
しばらくお待ち下さい
0204があくらい無知だわ2023/03/20(月) 16:41:30.69ID:5/Vi/ML00
ここ定期的に潰れそうって話題になるよな
どうせいつものイクイク詐欺やろ
0205ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:41:32.77ID:Gxlx2/Mg0
>>41
今の状態で普通の国の絶好調以上
0206ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:41:44.24ID:lTgbCH+s0
>>200
クレディスイス分は2.2兆円だよ
0207ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:42:20.61ID:5mxAMHZ60
あーあ、東京オリンピック、インバウンドで稼ごうって時にコロナ
コロナ終わって経済もこれから賃上げも始まったってタイミングで金融危機なりそうとか日本呪われてるんじゃね
0209ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:42:55.47ID:XxO/Fi4F0
現状の楽観論は、

リーマンショックのあとに金融規制ガチガチに固めたから大丈夫やで

だろ
その前提が嘘臭くなってるんだよな
抜け穴が多すぎた
0210ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:42:57.42ID:Upa2UGkf0
>>182
共産主義はお話にならないぐらいに
もっと駄目だけどな
0211ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:43:22.52ID:lTgbCH+s0
>>204
今回のイクイク詐欺は本物だよ
次はどこの銀行かな?
0212ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:43:34.32ID:Vz+Haolq0
大恐慌ってこんな感じで始まるのかな
専門家は分かっているけど、混乱を恐れて黙ってるのかな
0213ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:44:24.60ID:5mxAMHZ60
これでリーマン級になったら俺たちの年金も消えるぞ
0215ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:45:16.05ID:vdjbw8mm0
>>209
しかもロシアの悪魔と大中華の神々が民主主義社会の破壊を目論んで仕掛けてるしなあ

潰されて地獄の独裁社会に未来は塗りつぶされるかも
0216ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:45:35.75ID:o0MRb7/80
債権者より株主を優先して保護するって違和感あるわ
会社が破産した場合は債権者を優先するのが基本なのに株主の方が守られるっておかしい
0217ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:46:24.26ID:tZ/lFMRE0
あのさ
なんでアメリカの尻拭いを日本がしきゃならんの?
0218ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:46:36.93ID:XxO/Fi4F0
>>215
中露はゴールド買い集めたのが功を奏してるな
経済戦争の第一ラウンドはもう西側の負けだろう
0219ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:46:39.78ID:+JSdzuwT0
これで儲けてる奴がいるんだからなあ
経済犯は億超えたら殺せよ
0221ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:47:34.74ID:lTgbCH+s0
>>216
そんなゴミみたいな金融商品売ってる方がおかしいよな
0222ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:47:51.53ID:omjHXvvF0
去年の大納会で「来年は資産所得倍増プラン元年として、貯蓄から投資へのシフトを抜本的に進めていく」って言ってた人がいたなぁ
0223ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:47:55.69ID:rrg0BlNW0
>>213
年金逝ったらどうなるかね?

ちょっと怖くてシュミレーションしたくないわ
0224ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:48:07.66ID:tZ/lFMRE0
アメリカは自爆しておきながら
世界から助けてもらうのは当然だって
アメ公いい加減にしろよ?
0225ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:49:34.62ID:o0MRb7/80
>>222
投資はこれぐらい大きな動きがないとなかなか儲からないから
ここで上手く立ち回れたら資産倍増になるぞ
0226ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:49:54.23ID:lTgbCH+s0
>>222
投資も貯蓄も全て紙くずになるので問題ない
金融恐慌待ったなし
0227ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:49:56.27ID:Upa2UGkf0
>>218
くだらねー
ロシアは全く関係ない
0228ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:50:31.04ID:yE4nBN1z0
>>36
今見えてる分で36兆なんだよなあ
0229ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:50:34.77ID:rrg0BlNW0
>>215
民主主義社会w

自爆してるだけだが?

中国も只で済むと思ってんのか?
0230ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:50:58.85ID:M2xg5Y/50
FRBが気が狂ったようにドルを刷ってる
穴を塞ぐために
史上空前のインフレ到来
ドル、マジヤバいぞ
0231ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:51:15.88ID:lTgbCH+s0
>>225
大きな動きってショートポジションでも買い戻せなかったら無価値だけどねw
0232ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:51:16.48ID:tZ/lFMRE0
アメリカはリーマンショックの謝罪と賠償が済んでねえだろ??
0233ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:53:41.58ID:qlXQ5sOU0
せめて株券に転換してやらんとおかしいやろ
その後でUBSが買収すりゃいい話で
0234ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:55:09.90ID:lAKbRQv50
AT1はいちおう劣後債の一種で、資本条件を満たした場合に元本減額または株式転換するって商品なんだけど
劣後債の中ではより安定してる商品って触れ込みだったのに、普通に全損みたいだからなあ
(今調べてるところだから適当
0235ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 16:58:20.93ID:tX9F27u20
>>234
へー
0237ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:00:16.10ID:9/rfyKf40
>>61
ほんと、この件に関しては「順番がおかしくね?」って話。
劣後債とはいえ債権が株より先に紙くずになるなんて、ありなんか。
0239ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:01:04.95ID:/JxflnAd0
>>87
ヤバいよね連鎖破綻
0240ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:01:20.31ID:DIpwRJYA0
AT1債はむしろ金融危機を防ぐ為の存在だから、これの発行残高が多いことは、むしろ金融危機が起こりにくいということだよ。

普通は金融機関追い込まれた時は株式に転換するんで、何かクレディスイスの件に関しちゃ中銀が暴走してる気がするが。
0242ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:02:09.65ID:GwLoOL6C0
>>229
邪悪な独裁者習近平を甘く見ちゃだめだよ

愚鈍な韓国人と違い邪神習近平は徹底的に分析して独裁帝国中国を維持しつつ世界を破滅させるよ
0243ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:02:29.17ID:XxO/Fi4F0
>>227
関係あるよ
対ロシア制裁をしてなければここまでインフレは進まなかったのだから、
金利の急上昇は抑えられた
0245ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:05:23.35ID:Dbsxxm+C0
これ結構やばいニュースだよね
微塵切りにされていろんなジャンク債に含まれてそう

それにしてもドイツ銀よりクレイジースミスが先とはな
0246ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:05:57.69ID:E2cA33JW0
住宅ローンと違って個人はクレディの劣後債なんてジャンク品買ってないだろうから、一部の機関が損するだけでわ
0247があくらい無知だわ2023/03/20(月) 17:06:04.94ID:2nFOvIqT0
>>244
そりゃ金利だろアメリカの
0249ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:07:05.25ID:XZ+bIqw20
>>246
一部だけで済むわけない。
これから日本でもまず地銀が大量倒産していずれメガバンでも倒産が出てくる
0250ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:07:34.05ID:XZ+bIqw20
投資家富裕層達の終わりの始まり
0252ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:09:33.05ID:eK/VqfsR0
>>243
天然ガスは過去20年で最安値圏、原油も開戦前81ドル→65ドルな
インフレが起きる方がおかしい

答えは各国の通過価値が下がったって事
相対的に物の価値が上がる、つまり物価高となってる
0253ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:11:28.24ID:XvQe5Avt0
>>1
発行した36兆円の債券はスイス人の給料となり血となり肉となり家となりましたとさ

めでたし
0254ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:14:20.97ID:k3+yAaAc0
シリコンバレー→クレディスイスからのさらなる連鎖倒産を恐れて
ドルが弱くなり、原油価格は下がり、ビットコインが上がってる
こんなん笑うわ
0256ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:15:54.97ID:o0MRb7/80
>>254
円は上がってるから有事の円買いはまだ機能してるんだな
0257ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:15:58.15ID:k3+yAaAc0
あとゴールドも大幅に上がってて草
この調子だと年内に2400ドルぐらいまでいくんじゃね
0258ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:16:18.96ID:/JxflnAd0
>>250
バカだな低学歴は
0259ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:16:28.54ID:4/CxCpLd0
>>1
簡単に言うと ドミノ倒しが 始まってんの

米銀行破綻 → 米銀行破綻X2 → クレディ・スイス破綻 → AT1債紙屑 → AT1債36兆 破綻確定 → 次は誰だ
0260ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:18:08.35ID:XZ+bIqw20
>>258
何で?

現行の資本主義は花火のように炸裂して終わりを迎えようとしているのをまだ分からないのか?
0261ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:19:15.05ID:PFnoaYFG0
円高キター
0263ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:20:54.85ID:XxO/Fi4F0
>>252

https://jp.reuters.com/article/column-hideo-kumano-idJPKCN2ME0EB

>ウクライナ侵攻の経済的負担は、ウクライナを支援している国々の側でも巨大化している。
>世界的なインフレの中で、生産能力に結びつかない軍事支出が増加することは、
>インフレをさらに加速させる要因になる。

>巨大な軍事支出に対して、各国は金融引き締めで対応せざるを得なくなる。
>ウクライナ侵攻は、ロシアが侵攻を長期化させるほど、世界のインフレを加速させて、
>米連邦準備理事会(FRB)の金融引き締めを強化させることになるだろう。
0264ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:21:04.45ID:/FgYXdLn0
買収の条件にAT1債を無効にします→世界的パニック
じゃあcredit suisse を潰してたほうがよかったってこと?
0265ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:22:38.53ID:wkHkqdRs0
リーマンショックを期待してるヤツ多すぎw おまいら、そんなに失業したいの
0266ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:23:41.48ID:lAKbRQv50
買収統合で少なくとも危機の先延ばしをするはずが
その先延ばしすらできなかったというか
どこまで影響ひろがるかはまだ分からないけど
0267ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:24:26.48ID:4/CxCpLd0
>>259
> >>1
> 簡単に言うと ドミノ倒しが 始まってんの
>
> 米銀行破綻 → 米銀行破綻X2 → クレディ・スイス破綻 → AT1債紙屑 → AT1債36兆 破綻確定 → 次は誰だ

AT1債36兆 破綻確定 で 欧州の銀行が飛ぶ

つまり ウクライナ支援は継続不可 = ロシア勝利 確実 まで 行く
0268ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:24:35.69ID:tai+cYw90
金融商品がデタラメすぎるな リーマンも抱き合わせのサブプライムでいかがわしかった
0269ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:27:20.55ID:Ci7DRqct0
はい、欧州/(^o^)\オワタ
0270ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:29:13.56ID:Ci7DRqct0
>>264
0272ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:30:51.62ID:fWOk/ngk0
日本のメディアは、
意図的に全く語らないけど、


韓国がやばい。
0273ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:34:22.37ID:Ci7DRqct0
てかマジで欧州カワイソス

今は島国で良かったわ

アメリカはマジ基地
これ春だったから良かったけど
これから冬だったら地獄になってたぞ
0275ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:35:20.08ID:S0pgtcTl0
>>272
台湾は?
0276ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:36:16.27ID:vVETQ2ND0
こういう大事な補足事項は場が開く前に言いなさいw
終末に救済を発表して相場への影響を最小限にすると言ったのはどこのドイツだよw
0277ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:36:47.21ID:lAKbRQv50
博打に負けた奴がたくさんいて手仕舞いのために売りに入るしかないから
どこまで売られるかみんなで恐々としてるんや
0278ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:36:49.46ID:6Ir6TWSx0
失われた30年ってめっちゃくちゃ景気良かったけどついに不景気来るんか?
ここ30年日本人は豊かに暮らせて運が良かったな
0279ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:39:11.58ID:9rS/j8xI0
結局欧米がやった30年は実質の成長じゃなく、紙を増やしてただけだったん?
やはり日本は馬鹿正直だな。
0281ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:40:15.94ID:9rS/j8xI0
>>278
マトモならば為替で調整されるはずだがな。
超絶円高だろう。
0282ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:40:34.94ID:MjEo9lGw0
尚、日本は助けないから
0284ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:43:29.33ID:k+zXuCOu0
>>16
円とビットコインが急騰しててワロス

スイス中銀のやり方見たら、銀行の劣後債よりビットコインの方がよっぽど安全資産だと思える。

普通に株主共々〆れば別に何て事無いのに、なぜわざわざ劣後順入れ替える事までして、騒ぎ大きくしてんだか。
0287ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:44:28.91ID:Ci7DRqct0
>>276
日本は明日一回休み!/(^o^)\

後ろからキングボンビーが物凄い勢いで来てるぞ!
0288ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:44:37.09ID:qWW7si9G0
>>281
一晩10円円高の再来とか胸熱過ぎるなw
それはそれで阿鼻叫喚の地獄絵図になりそうだけどwww
まぁ、いまはビットコインをはじめとした仮想通貨もあるから、90円くらいが良いところじゃね?
0289ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 17:46:45.79ID:vVETQ2ND0
これが一時期懸念されてたCLOに飛び火したら目も当てられないね
農林中金どうなってしまうん
0296ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:02:38.66ID:8PPBLzj70
要するにバブルが弾けたので投資銀行という他人のカネでレバレッジを効かせて儲ける商売がオワコンだってこと
日本では禿バンクとかが消えてなくなるのも時間の問題だろ
0297ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:05:52.37ID:k3+yAaAc0
>>294
金融詐欺で金持ち面を続けていた欧米の実態の一部が露呈しただだよ
内情はどこも火の車のボロボロ
実体経済はショボくれてる
0298ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:06:01.71ID:nNui8joc0
よく解らんやろうから日本人の年金運用してる所に押し付けとこ
ってな事にはならんよね
0299ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:07:12.78ID:QQUenY/g0
リーマンショックの時より金融規制は厳しいけど、
あの時より国際情勢がゴタついてるんだよね
0301ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:10:51.51ID:Uh2EqqZH0
金融って長期的にみてプラマイどうなってんだろ
定期的に大クラッシュ起こして
0302ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:11:57.26ID:Z5ofAB1e0
あえてつぶして借金を消してから救済することを目の前で見せつけられたら怖くなるよね
ふつうは論争でもおこりそうなのに電光石火で決定だからすごい
スイス銀行として顧客を守るためにはなんでもするという姿勢をみせたね
0303ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:12:18.30ID:Ry5ML6GL0
リーマン後も貧富の格差は縮まるどころか恐ろしい勢いで拡大したからな
富裕層は完全に基地外だろ。失敗を全て庶民に尻ぬぐいさせてさらなる悪事に
邁進した
0304ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:15:15.22ID:Ci7DRqct0
>>301
長期的に?

当然資本家は超絶プラスだよ
0306ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:16:21.17ID:sj7Gs41q0
36協定
0308ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:18:34.76ID:COXaapKB0
セゾンカードのスイス子会社?
0309ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:18:48.70ID:E47afEtJ0
>>43
今はサブプライムの代わりに仮想通貨がその役割をしてる

仮想通貨でヤバいことになるぞ
0310ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:20:10.51ID:p/3XfCQV0
>>2
超えた
0311ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:23:07.65ID:FXcDQpWM0
債券保有者が株主より優先的に支払いが受けられるという市場の慣例が無視されたのか。
0312ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:23:09.92ID:Ci7DRqct0
欧州狂気のV字反転きたーー!!
0313ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:26:08.78ID:MIj3X/1X0
>>309
仮想通貨どうなるん?
0315ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:31:15.65ID:qfO+mJh10
スイスが普通の農業国に戻るのが見れてよかった。
スイスはやっぱりアルプスの少女ハイジみたいな国じゃないと駄目なんだよ。
0316ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:32:56.74ID:BI9Hau7o0
偶発転換社債(CoCo債)は「その他ティア1債」(AT1債)としても知られ、手りゅう弾が付いた高利回り投資と表現されることが多い。
UBSグループによるクレディ・スイス・グループ買収では170億ドル(約2兆2400億円)規模のCoCo債で手りゅう弾が放たれた。

CoCo債は銀行債の最下層に位置付けられ、好況時にはリターンも大きいが銀行経営に大きな問題が起きた際には最初に痛みが生じる分野の一つとして設計されている。
0320ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:38:29.85ID:6kzaG2920
ユダヤ人がドイツから逃れようとスイスに入国しようとしたら、スイスはそれを拒絶してユダヤ人はみんな殺されちゃったんだよね。だからドイツとスイスは欧州今でもユダヤ人から嫌われている。
0322ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:44:12.37ID:DTS0bPpu0
なぜか中国共産党が大ダメージを受けて台湾侵攻のトリガーになっちゃう気がする
0323ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:44:48.68ID:Z5ofAB1e0
飯田泰之さんが闇鍋でいってたけど金融業界の約束って発表したけどあとからやっぱりやめたってなること多いみたい
クレディスイスもその可能性あってそうなると金融不安が周辺の欧州に広がるみたい
肝心のクレディスイスは国家がどうやってもまもるだろうけどね
0324ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:46:01.07ID:KeXXZwi20
>>127
R4が国民から責められる中で出てきて、彼女も私の国民の一人でありますのでーとか言って庇ったら胸熱
0325ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:46:50.09ID:tai+cYw90
17:50 国内のAT1債、クレディS無価値化の影響は限定的か
0326ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:49:46.07ID:lYi/VBep0
日本にも被害者が

225先物オプション実況スレ49225
580 :天然水(;^ω^) ◆arxcgoAi/s [sage]:2023/03/11(土) 02:54:34.89 ID:VSO7ldDEd
>>572
クレディ・スイスの債券もってるから、破綻したら自殺するしかない。
日経225先物オプション実況スレ49225
582 :天然水(;^ω^) ◆arxcgoAi/s [sage]:2023/03/11(土) 02:55:10.82 ID:VSO7ldDEd
>>578
ソフトバンクの債券はだいぶ前に売却したわ
日経225先物オプション実況スレ49225
596 :天然水(;^ω^) ◆arxcgoAi/s [sage]:2023/03/11(土) 02:57:14.01 ID:VSO7ldDEd
>>589
2億円もっとるど
0327ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:49:53.53ID:dKonVewV0
>>1
高市早苗といい三浦瑠麗といいスガ竹中維新(玉木立花萩生田)といい、アベ[二代目池田大作左翼:創価(親中[反日]護憲反防衛)スパイ朝鮮]系(アベパヨ)は(笑
ps://i.imgur.com/oLsclwj.jpg
0328ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:50:13.08ID:JOoQbD2D0
世界の正義
バイデン
岸田
ゼレンスキー

世界の極悪
アヘトモ
プーチン
トランプ
0329ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:51:04.19ID:hl7uyTmp0
株主がのうのうと生きながらえて、債権者には死んでもらうっていうのは筋が通らないんだけど、やっちゃうんだな
これなら他も同じ事をできるよねってなるから、そんな糞は誰もほしくなくなるのは当たり前
0330ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 18:51:05.80ID:vVETQ2ND0
>>325
影響は限定的てよく言うよなあ
サブプライムショックもアメリカの貧乏人が破綻しただけだからと高括ってたら不安が連鎖して見事にリーマンショックじゃん
0331ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:03:10.96ID:4/CxCpLd0
もう
止められない 破綻の連鎖

クレディ・スイスのAT1債を保有している産運用会社

パシフィック・インベストメント・マネジメント(PIMCO)、
インベスコ、ブルーベイ・ファンズ・マネジメント
0332ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:06:47.13ID:NjHgXdJ+0
スイスGDPのかなりの部分を占めるから
金融失敗したらスイスごとなくなる
0335ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:11:55.11ID:ByUAv2ew0
ウンコの投げ合い
0336ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:16:09.20ID:9rS/j8xI0
>>288
アベノミクスも大概だったからな。
日本株もすっかり落ちる事が前提や
0337ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:19:21.95ID:9rS/j8xI0
>>330
そりゃ限定的でしょ、じゃがいも一個までとられはしないもの。
0338ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:20:51.09ID:9rS/j8xI0
>>332
その割に為替は動いとらんね。
0339ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:23:00.18ID:9rS/j8xI0
しかし米債2y3.76%って、政策金利下回ってインフレなんてなかった事にされてるけど、FOMCで流石に-0.5%とかやる訳無いのに。
スタグフレーション織り込みかいな?
0341ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:24:37.03ID:8IkVeXx20
>>2
弾けたらリーマンの比ではない。
0343ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:26:06.00ID:8IkVeXx20
弾けたら世界大戦序章だったのが世界大戦真っ只中に移行だな。
0345ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:30:26.32ID:LfPL3aSd0
破綻したら困る人チームと
破綻しないと困る人チームを
わざわざ作っちゃった感じなのかな
なんでそんなこと
0346ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:30:48.24ID:z193LCnn0
ヨーロッパ戻ってきてるじゃん
0347ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:33:52.08ID:+YjHn1650
>>326
天然水マジ?
0348ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:36:46.88ID:40qmumjP0
>>36
氷山の一角みているだけ
0349ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:37:02.39ID:mjFHVcTa0
今後、劣後債やAT1は出さず、
名前は全然変えて中身は殆ど同じな債券出してきそうな予感
0350ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:39:29.54ID:vVETQ2ND0
スイスフランをショートして円をロングすればいいのか?
よく知らんけど
0352ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:41:16.54ID:tIdh4XBx0
JAの出番か
またNYで紙屑債券買いますキャンペーンするんか
ジャップの税金やで
0353ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:41:34.72ID:CEZX8nNT0
>>127
俺も整形してるんじゃ…と勝手に思ってる

散弾銃なのに玉見つからんとか、血糊シリンダーっぽいやつとか…大量出血の跡が少ないとか
テロは反対だけど山上も変だ
周り巻き込みたくないのに散弾銃の選択よ
0355ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:48:03.14ID:tF+Q8gTf0
日本の金融機関や銀行は手を出してないよな
こんな怪しい債権には
0356ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:48:58.51ID:W0N1UIvK0
岸田「よし!増税だ!」
0357ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:53:02.41ID:QjIpTZKC0
アメリカ銀行吹っ飛べば欧州も吹っ飛ぶってのは金融の常識
まぁ吹っ飛ぶのは時間の問題
どう軟着陸させれるかが手腕問われる
0358ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 19:55:59.04ID:qfO+mJh10
スイスの金融機関って秘密が多すぎてスイスの金融機関しか援助できないって海外の金融の専門家が言っていたな。
マフィアとかキムジョンウォンの資産とかがあるからか?
そうであればかえって潰れた方が世の中のためかもな。
0361ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 20:04:33.22ID:HGcj5WZ20
機関の端くれだけど日本でAT1やハイブリッドが発行され始めたころ
証券会社がすすめてくるんで目論見書を隅から隅まで読んだわ
経営が危なくなると利払い停止や元本の一部または全部を吸収する
っで、トリガーがウダウダ書いてあったけど結局は財務大臣(金融庁長官だったかも?)のさじ加減
こんな怪しい商品買えるか!って断ったな
要は株を紙屑にすると個人にも被害が及んでいろいろ面倒なんで
機関にだけ泣いてもらうスキームなんだなと自分なりに解釈したわ
0363ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 20:05:59.72ID:WgHCe8Aa0
>>349
JAが買取りさせていただきます
0364ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 20:06:09.20ID:vVETQ2ND0
偶発転換社債について調べてみたらこれって仕組債のノックオンに似てるね
高利回りの債券という売り込みで個人に売ってないといいけど
0367ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 20:08:56.26ID:mfEzo5Nm0
クレディスイスを買収して一件落着じゃなくて、買収した者がクレディスミスのやらかして作った「闇」の処理を肩代わりしなければいけない。

はたして、買収した側はその「闇」を整理できるのか、そこが問題だわ。

ダメなら元の木阿弥で、問題がぶり返して、それこそ世界的な一大事になるだけじゃん。

これからが波乱の始まりでしょ
0368ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 20:09:22.93ID:4/CxCpLd0
>>362
> AT1債はむしろ金融危機を防ぐ為に機能するものだから

のはずが

見事に ちゃぶ台返し で 紙屑と化かして  

実質36兆円の市場が 消し飛ぶと判明したw
0370ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 20:10:12.39ID:+YKyP5Da0
>>40
精神疾患の妄想にしてたの全部裏付けできる特許とかあるWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWとかWWWWWWWWWWWWWWWWW
0371ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 20:11:39.58ID:mfEzo5Nm0
民間の最後のバブルである債権バブルの崩壊。
これは金利との関連性における国家というか貨幣の信用の最後の橋の終わりの始まりだろう。
リーマンショックは恐らく所謂金融のバブルや景気循環の最後の大波で、本来はそこで大不況を受け入れるべきだった。
しかし政治はそれを許さず最後の国債バブルに手を着けた。
過去、債権のバブルは世界恐慌の入り口だったにも関わらずだ。
今回は銀行救済の話でなく、先進国が金融を通して、貨幣の信用不安まで行くだろう。
その間、この先にどんな悲劇があるか分からない。
しかし解決策もない。
政治はルールを決めるだけで、すべての危機に完全ではない。
世界恐慌はあえて言えば一部の先進国を有利にすることを差し置いても、世界の政治の外側に存在し国家が解決のために関与できないから恐慌なのだ。
今回は金融と財政の政策では何も効かない。
その後に待つのは新しい秩序の新世界だと思う。
0372ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 20:12:36.10ID:mfEzo5Nm0
2021年度のスイスの歳入が約758億スイスフラン、本日現在のレートで約10兆6,000億円。
クレディ・スイスの救済にスイス中央銀行が支援表明した額が約7兆4,000億円。

1銀行の経営破綻に一国の歳入の約7割を当てる事態です。いかに金融マーケットが実体経済を遥かに超えて膨張しているかが赤裸々になった事案だと思います
0373ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 20:15:58.13ID:DIpwRJYA0
消し飛ぶことにより金融機関や金融危機防ぐのよAT1債みたいなのは

元からハイリスクなのが分かり切ってる金利が高い金融商品なので、買う側も覚悟した上で買ってる代物

リーマンショックの原因となった世界金融危機を引き起こした様々なデリバティブとは性質自体が違う。

あれはそもそも、デリバティブそれ自体より、店頭取引を監視監督する制度自体が存在しなかった、
冗談みたいな原因で起こったトラブルだから。

どれくらいの規模なのか把握できなかったのが当時の問題で、そもそも把握できてる時点で、織り込めるリスクでしかない。
0374ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 20:21:34.36ID:aEyzH/p00
連鎖倒産で一気に大恐慌かと思ったら
結構時間かかるよね
明日にも来て欲しくて定期預金半分の1000万
解約して証券口座にぶち込んで待ってるんだけど
まあ新NISA始まってからのがいいんだけど
これがきっかけならもう来年まで持たないよね
0375ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 20:36:14.28ID:WlvX4qjv0
>>1  クレディ・スイスは、同社が発行した劣後債の一種
   である 「AT1債」 について、約160億スイスフラン
  (約2.2兆円) 分の価値をゼロにすると発表したのである。
   ∧_∧
   (´・∀・`)   やるじゃん・・・w
   ( つ旦O
   と_)_)
0376ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 20:38:46.29ID:2c968oeH0
金融工学の粋をつくして作られたバーチャル債だからな。これはサブプライムの再来あるで
0377ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 20:40:38.09ID:WlvX4qjv0
>>376
    .      __
  ─┼─、     /      |_   _./_
  /~| ̄/ ヽ  /⌒ヽ     |      /   ヽ
 |  |/  |    _ |   __|     /  _|     ・ ・ ・   
 \ノ丶 ノ   (_ノ   \.ノ\     (.__ノ\
0378ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 20:46:26.44ID:2c968oeH0
AT1債という仕組みそのものが無価値と思われた時が怖い。パニックになったら、大銀行がバタバタ倒れるやろう
0379ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 20:47:13.19ID:2gWQ6oWj0
やっぱりマニュアル最強だな
0383ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 21:06:10.14ID:qEPIMcG90
ビットコインなんて量子コンピューターとAIのシンギュラリティ待たずして全くの無価値になるだろうに。。
てかもう無価値になってるのを泳がされてるだけの気がする
0386ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 22:01:12.69ID:f6Fuw/pc0
CoCo債をしこたま持ってる金融機関は
今の評価損が凄すぎて、決算のりきれない

手持ちの現金化できるもの売りまくらないと
ヤバくね?
0388ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 22:07:15.86ID:xS72uGBm0
【速報】ジョージ・ソロス氏(92)死去
0391ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 22:19:36.78ID:yzgAEPnz0
まあニュース速+の貧民にはAT1債買える奴いないからどうでもいいニュースだな(^^)
0392ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 22:19:52.36ID:677PoEcF0
FRBは他国の市場に再び、しかも2020年以降で最大量のドルを注入するしかないのです。当面はステルスモードであるが。

FRBは、記録的なインフレへの回帰と銀行危機のどちらかを選択する場合、前者を選ぶようだ。
0393ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 22:25:26.00ID:677PoEcF0
32億ドルは氷山の一角に過ぎないことを認識する必要があります。スイス国立銀行はUBSのために1,070億ドルの流動性援助を予約し、政府はUBSが購入する資産の損失の可能性に備えて、さらにわずか97億ドルの保証を提供しています。

でも、それが面白いわけでもないんです。

166年の歴史を持つ銀行の買収は、世界の金融にとって歴史的な出来事となりました。FRBと米国財務省がこの買収を歓迎したのは偶然ではなく、それには理由がある。

・クレディ・スイスを買収したUBSの保証や流動性などの金融コストはスイスが負担したが、実質的な支配者はアメリカ人である。

・そして、この取引で最大の敗者となったのは、売却前夜にクレディ・スイスを救済し続けることを拒んだカタールとサウジアラビアでした。

欧州の対米従属はますます深まり、欧州の金融システムは、米国が欧州の資金を吸い上げるための直接的な「導管」となりつつある。




いやーん半年ぶりに書き込めたコピペやけど
0396ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 22:45:57.81ID:iJh95r/50
なんか、収益上がらなくてもAT1債で補填されるんだからザルな経営してたんかな。

チンピラは儲ける手段色々と思いつくもんだ。
0397ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 23:05:34.59ID:677PoEcF0
▲1.12% 32,218.53 +356.55
ダウ連夜の舞踏会ふたたび?タイタニック号のオーケストラ?
0398ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 23:06:48.11ID:fjq1uR8b0
クレディ・スイス債2兆円強が無価値に、36兆円規模の市場に打撃

これは単純な問題ではない
今後、同じ方法による資金の調達が難しくなる

そして今現在でこれが起こってしまうとやはり金融不安に繋がっていく
もしかしてここもかも?となると次の火種が不安を理由に増大、暴落し含み損でさらに他が倒れていくというシナリオが起こりえる
同じ方法で資金を調達することで助かっていたものまで軒並み倒れだすとさらなる金融不安を呼び込む

不安が不安を呼ぶという現象は非常に厄介で.それが止められなくなると…
0400ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 23:13:05.29ID:kNGWBXXW0
誰かスイスの金融は世界最強とか言ってなかったっけ?
0402ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 23:15:51.75ID:fjq1uR8b0
米国は大暴落する

 これまでゼロインフレ=ゼロ金利を前提としてバブルの領域まで上昇した米国の株式と不動産と債券は、今後のインフレと高金利の継続がはっきりしたら大暴落し、通貨ドルも暴落する。

 米国の株式バブルの一例として、2021年11月10日号の「テスラが史上最大級のバブル株である理由(https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67642)」を参照してほしい。

 今回がリーマンショックなどの過去の金融危機と決定的に違うのは、株式、不動産だけでなく、インフレと金利上昇により国債などの債券も暴落し、巨額の米国国債を保有してしまった中央銀行(FRB)には巨大な評価損失が発生して、FRBが発行する通貨ドルの信任の低下と暴落が起きることだ。

 米国全体が暴落すると言っていい。

 しかも、米日中欧の国際協調により大恐慌の危機を脱した2008年のリーマンショックとは違い、これからの米国発の大暴落による世界経済の危機を国際協調で克服する可能性は極めて低い。

 大底が割れてしまうのである
0404ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 23:17:49.73ID:0j2YsonM0
企業の10兆や100兆円の負債なんて中国は何回も無かったことにしてたろ。
スイスもだらしねーな。
0406ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 23:54:45.90ID:NjHgXdJ+0
嫌な予感しかない
0407ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 23:55:05.52ID:Lx6br5qL0
>>13

様式美
0409ウィズコロナの名無しさん2023/03/20(月) 23:57:06.76ID:Lx6br5qL0
>>402

第二世界大戦前夜くらいになりそうだね
0412ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 00:02:29.12ID:edC3HjM10
株式も0円にしとけよ
対応がチグハグだろ
0413ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 00:04:48.25ID:FrfMtLV90
株主が責任取らず債権者ばかり痛い目見るとか
ぶっちゃけモラルハザードだろ
0414ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 00:04:58.21ID:7u9rlmco0
スイス人は老後資金が消えた人もいるだろ
0417ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 00:10:28.74ID:7u9rlmco0
壮絶なババ抜きは既に始まってる
ニュースにはならないが死人は必ず出る
0418ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 00:10:59.56ID:uAwMiOsT0
劣後債とは、普通社債に比べ、元本と利息の支払いの順位が低い社債のことをいいます。発行体が破綻するなど「劣後事由」が発生した場合、一般債権者(普通社債保有者等)の債務弁済完了後に残余財産が劣後債保有者に弁済されます。劣後債は残余財産の弁済順位が最も優先される普通社債と、弁済順位が最も低い株式との中間的性格を持っています。金融機関が発行する劣後債は、一定の制限のもと、自己資本への算入が認められているため、自己資本を増強する手段として発行される場合があります。    
0419御松田卓也2023/03/21(火) 00:12:14.09ID:89pUyBmx0
日本田って危ないんだよ
0422ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 01:25:57.12ID:IpLadew80
現金持ってても不動産持ってても金融商品持っててもお前らにプギャーされる世の中でつれーわ
0423 【だん吉】 2023/03/21(火) 01:29:37.56ID:lDIv/GI60
リーマンshockのときは8000兆円とか言って大騒ぎしてたよね
0424ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 01:30:20.85ID:ffUpZlf/0
>>422
世界恐慌下ならもう成す術なんかないから
いち早く投資を諦めて手を引いて地道に働ける奴が正解だ
0425ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 01:40:01.30ID:OIrz62TV0
株式より先にAT1債が紙屑になる可能性があることが判明した衝撃
0429ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 02:05:24.07ID:ervfd+YH0
金融工学と経済学は毎回適当にみんな話してるだけ
0430があくらい無知だわ2023/03/21(火) 06:12:15.98ID:9zrKKR1p0
これからリーマンショックかオイルショックのどちらかを選ぶしかないなw
お前らはどっちがいい?
0432ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 07:30:14.95ID:NwvY14qT0
サブプライムローン問題パート2

自分が儲けたら、誰かにその分損失として償わせる
何度でも繰り返す資本主義の闇
0434ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 08:46:43.24ID:aAGEtf6H0
クレディ・スイス証券とクレディ・スイス銀行東京支店に口座開設してた奴ざまぁwwww
0435ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 08:52:36.63ID:JiiPkUfd0
まぁ、スイスはもう終わりだわな
東側に資金を引き揚げられたうえに
こういうアホみたいなことやるようじゃな
金融立国は過去の話となる
0436ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 08:56:32.68ID:RSGS5gYh0
資本主義社会崩壊か
0438ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 09:09:13.33ID:XUnXSN3w0
実を言うと、スイスはもうだめです、突然こんなこと言ってごめんね、でも本当です
0439ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 09:34:19.59ID:S0b1MOW20
>>353
散弾銃は変じゃないよ。素人加工で精度の高い銃器なんて作れないし、球数増やせないもん
0440米ドル防衛に加担する日本2023/03/21(火) 09:38:34.38ID:REcMzmW00
ジョージ・ソロス等ハザールマフィアは、日欧米諸国に対し、米ドル崩壊阻止に向けてドル資金の供給を拡充するよう命じたようですが、そんな事をしたところで焼け石に水。

金融破綻は回避出来ない。もう手遅れです。

世界恐慌に向けてまっしぐらに突き進むでしょう。
(ハザールマフィアの没落)

これからはBRICSが世界経済を牽引します。

日米欧経済は破綻し、ゼロからの再出発になります。



◆日米欧の6中央銀行 協調し市場へのドル資金の供給拡充を発表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230320/k10014013681000.html

https://blog.goo.ne.jp/souraiburogu/e/5b987973c000baba8c180f22b281a264
0441ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 09:42:23.15ID:JiiPkUfd0
白人は有色人種から富を収奪して成り上がった連中
その体制が崩れればそんなもんよな
0442ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 09:46:53.69ID:JiiPkUfd0
ユーロ円は年末には110円くらいになっていても不思議じゃないな
ユーロの金融は事実上死んだようなもんだわ
0443ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 09:58:37.11ID:O+ft8gd00
大した事ないってここでみた
また負けたのか
0444ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 10:23:05.72ID:Z/Mu0N3j0
>>146
石油と食料があるから自給出来るしな。ウォッカが無くならない限り無限に戦える
0445ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 10:25:04.62ID:8B5O4i6O0
スイスが本当はゴミクズ国家だった件。
0446ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 10:27:07.64ID:Z/Mu0N3j0
バブル後に日本は毟られたが今度はむしり取る側になれるんか?
0447ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 10:27:47.27ID:ulO0G4Cr0
>>402
確かにあの頃は世界中で強調して危機を脱しようとしてたのが今では国際強調など無理だね。
0448ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 10:28:44.06ID:Z/Mu0N3j0
>>315
ロレックスでボロ儲け
0449ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 10:28:46.00ID:LazWOfUS0
金融機関だけは自己責任と言われない風潮批判10年ぶりにくる?
0450ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 10:32:34.83ID:coG2PP2l0
>>79
アフリカじゃ船食い虫を生で食ってる。
0451ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 10:32:50.75ID:pBLwkaRQ0
>>361
なるほど、結局、そうやって分離しようにも、そこで損が出たらレバレッジ解消に動くしかないんだから連鎖は免れないのでは?
ただ飛んだ機関の国家は限定的な被害を限定出来るだけだな。
0452ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 10:34:40.66ID:rM3rOo7k0
ガンガン膨らむATM債♪ヘヴィーロオテエイション♪>>1
0453ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 10:36:28.61ID:pBLwkaRQ0
>>392
パウエルってば、インフレと闘う!って2秒で撤回して金ぶち込んだな。今後これ続けたらターミナルレート上げなきゃいけないけど、潰れずに済んだ会社まで潰れて、失業しなくて良い人まで失業者となる。
罪は重いと思うよ。
0454ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 10:37:52.94ID:rM3rOo7k0
このスレ見て思った
欧米人にコオロギとゴキブリを食わせて
俺らアジア人は肉魚野菜穀類芋類豆類香辛料ミネラル甘味などを食おうか。
0455ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 10:41:16.10ID:pBLwkaRQ0
既にアメリカは実体経済が悲鳴上げてるのに、ドル供給の狂気よな。ところで供給したドルに政策金利がかかるのだよね?ケツに火がついたヤツは金利なんて見ないで借りる、街金と同じやんな。
結局は沈むんやで?ナニワ金融道読むだけでわかる事。
0458ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 11:41:33.48ID:YPO38fyg0
ゾンビみたいに死ぬに死ねないドイツ銀行にも
いい加減引導を渡してほしい
0461ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 11:58:01.11ID:eHQjH8fj0
資本主義は花火のように爆発する


 もし資本主義の定義が、批判する側のいうように、資本の自己増殖によって資産家はますます富み、
その不可避の結果として大多数は貧困化することであれば、資本主義は今もますます発展していることになります。
ただ、これは批判側の定義であり、擁護する側は、多くの人が豊かになっていく、ということであったはずです。

 共産主義の定義は、擁護する側からいえば、能力に応じて働き、必要に応じて取る、すべての人に必要物を与える、ということ、
批判する側からいえば、労働も生活も管理され、一部の高級官僚が権益を占有するということで、現実は後者の方に近かったことは、周知のことです。

 どのような社会がよいか、一般市民にアンケートをとれば、批判された共産主義の世界はもちろんごく少数で、批判されるような資本主義の世界を望む人も、少数でしょう。
全人類の一人に一票として投票すれば、今の資本主義はまちがいなく否定されます。

つまり、人類の合意として、資本主義は破たんしているといわざるを得ません。

 現実的にも理念的にも、理想は中間にあり、多くの人が豊かになっていき、すべての人に必要物が与えられる世界、となります。
物量的に、このことは十分に可能なのですが、ため込んで離さない一部の富裕者権力者が、理想を阻んでいます。
しかし「すべての人」には、そのような人も含まれるのです。

 富裕者権力者の半分ほどが、このことを納得すれば、世界は痛み少なく、善い社会へと舵を切るでしょう。

舵が切れなければ、大きな災厄を経験してやっと、目が覚めることになるでしょう。

これも、ラビ・バトラの予言しているところですが、ラビ・バトラの予言を俟つまでもなく、千年単位、万年単位の歴史感覚があれば、誰でもわかることです。
0462ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 11:59:13.03ID:uuCi2WCF0
サブプライムショック・リーマンショックといい、金融業界はなにも学ばたない。


強欲な金貸し資本家共に天誅を!くたばれ資本主義!
0464ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 12:11:36.79ID:eHQjH8fj0
924 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/06/30(木) 03:12:48.88 ID:v0dqYCAy0

今から2030年までに人生終わるのは、勝ち組と勘違いしてローン組んだ公務員、特に地方公務員や大企業の社員だよ

お前らが想像できないレベルの崩壊を日本は経験する



これは100%確実だ
0466ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 12:17:10.31ID:1i0x9tGK0
[ロンドン 20日 ロイター] - クレディ・スイス(CS)のAT1債(その他ティア1債)がUBSによるCS買収に伴い無価値化されることを受け、債権者らが法的措置の可能性を巡り、スイスや米英の弁護士と協議していると、法律事務所クイン・エマニュエル・アークハート・サリバンが20日に明らかにした。
0467ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 12:27:12.79ID:aHwT6S0s0
Financial Times@FinancialTimes

The Swiss government has come under fire from
bondholders and international regulators for its handling of
UBS's $3.2bn takeover of Credit Suisse, which wiped out $17bn in the failed bank's bonds
英語からの翻訳

スイス政府は、UBS によるクレディ スイスの
32 億ドルの買収を処理したことで、
債券保有者や国際規制当局から非難されています。
0472ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 13:56:52.80ID:6sJ76IF40
924 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/06/30(木) 03:12:48.88 ID:v0dqYCAy0



今から2030年までに人生終わるのは、勝ち組と勘違いしてローン組んだ公務員、特に地方公務員や大企業の社員だよ


お前らが想像できないレベルの崩壊を日本は経験する。


これは100%確実だ
0473ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 14:01:44.46ID:LYZpqVAE0
こっちの方が大きくてかき消されてるけどアメリカの銀行不安もまだ何一つ解決されてないだろ
0475ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 14:15:36.83ID:DUHVCezp0
終わりやね
0476ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 14:24:33.49ID:6sJ76IF40
投資は自己責任
0478ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 14:35:09.71ID:ZX8r+6cq0
AT1債は銀行財務が悪化した際に保有者が損失を引き受ける債券
そういうもんだから
0480ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 15:22:46.34ID:Q/HXpAFQ0
スイスのやってることめちゃくちゃ
株式より社債を先に無価値にしてどうする

世界恐慌やね
札幌 大便 五輪
無理ですね〜
0481ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 15:27:27.18ID:6sJ76IF40
景気後退(Recession)……第2四半期連続でのGDP成長率がマイナス
・不況(Depression)……年10%前後のマイナス成長、あるいは3年以上のマイナス成長
・恐慌(CrisisまたはPanic)……不況の状況に金融危機が伴い、金融機関の貸し渋りと貸し剥がしなど「信用収縮」「信用崩壊」が伴う
・大恐慌(The great depression)……壊滅的な経済危機。金融システム崩壊、企業倒産が相次ぎ、失業者が街にあふれる。通貨の暴落、ハイパーインフレが訪れる
0482ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 15:28:00.86ID:6sJ76IF40
国民総生産……ピーク時から半減(1929年:100⇒1933年:53.6)
・生産指数……ピーク時の半減(1929年:100⇒1932年:54)
・卸売物価指数……3割の下落(1929年:100⇒1933年:69.2)
・失業者数……最大1283万人(1933年)
・失業率……最大24.9%(1933年)
・金融機関……銀行倒産件数6000行
・株価……ピーク時から89.2%の下落
0483ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 15:29:03.23ID:6sJ76IF40
1929年に何がおこったか』によると、当時の鉄鋼会社「USスティール」のフルタイム就業者の数は次のように激減していく。

・1929年……22万4980人
・1930年……21万1055人
・1931年……5万3619人
・1932年……1万8938人
・1933年……0人
22万人を超えたフルタイム就業者数が、株価暴落から4年でゼロになってしまう様子がわかる。
大恐慌を超える可能性のある今回の経済危機では、これと同じようなことが起こるかもしれない。
現実に、アメリカでは当時の花形の職種だった紡績工の7人に3人が失職し、自動車業界の従業員も4分の1に削減されている。
例えばデトロイトの「フォード」では、1929年3月には12万8000人いた従業員が、1930年9月には3万7000人に減少している。
0484ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 15:29:35.16ID:6sJ76IF40
恐慌では賃金の落ち込みも深刻になる。
大恐慌時代のアメリカの「週平均賃金」の落ち込みは大きく、1923~1925年を100とした「週賃金」は次のように落ちていく
(前述『世界大恐慌――1929年に何がおこったか』より、( )内は生計費の平均値)。

・1929年……104.2(99.5)
・1930年……96.8(96.9)
・1931年……86.8(88.2)
・1932年……70.4(79.2)
・1933年……68.3(75.0)
・1934年……75.3(77.7)
0485ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 15:32:14.07ID:6sJ76IF40
おそらく、世界経済の落ち込みも世界同時になるはずだ。問題は何が起こるかだが、予想されるリスクを発生順に列記すると次のようになる。

・欧州債務危機の再発(国家の破綻)
・新興国通貨の暴落、債務危機(〃)
・過剰流動性の副作用で「デフォルト」が大量発生(企業や国家が続々と破綻)
・世界的な金融インフラの崩壊(銀行の連鎖倒産、取り付け騒ぎなど)
・急激な保護貿易で世界は縮小経済へ
・世界同時ハイパーインフレ

世界同時ハイパーインフレとは、貨幣という概念の崩壊だ。貨幣に対する信用度が喪失し、あらゆる商品やサービスの価格が上昇してしまう現象である。
18世紀のフランス革命直後のハイパーインフレをはじめとして、19世紀の南北戦争直後のアメリカ、20世紀に入ってからも第一次世界大戦直後のドイツ、
帝政が終了した直後のロシア、第2次世界大戦直後の日本などなど、歴史的に大きなイベントの結末にハイパーインフレが襲っている。
0486ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 15:34:05.89ID:YKRvLZRL0
たったの36兆円程度なら、イーロンマスクの子供が来月の小遣いから出してくれるんじゃないかな知らんけど。
0487ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 15:34:31.59ID:J6WSJ7Mk0
今回のは利上げに伴う普通のトラブルが起こってるだけ、金融緩和やり過ぎたから多少規模は大きくなるだろうが。

金融システム自体の欠陥から起こったような世界金融危機とかとは全然別種のものなので、普通の不況が一時的に起こるだけだよ。

金融緩和時は無茶な運用が増えるので、出口に入ると色々問題が表ざたになる、それだけのことだ。
0488ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 15:45:45.57ID:6sJ76IF40
 1975年頃,デトロイトでフォード家の弁護士をしていたフランク・ドノバン氏に聞いたことがる。

その方はハーバード大を出てニューヨークの証券会社で仕事をしていたが,

1929年10月24日のニューヨーク株式市場の大暴落に会い,株などに関わっていると自分の人生がおかしくなると思い,直ちにデトロイトに行き弁護士になったという人だ。

ドノバン氏は,10月24日から28日の間に,株の大暴落で一瞬で財産を失った幾人もの人がニューヨークの高層ビルの窓から飛び降り自殺をしたのを目撃したと言っていた。
0489ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 15:46:42.32ID:6sJ76IF40
大恐慌は経済のバブルの絶頂期に突然襲ってくる。
アメリカではトランプが大統領になって以来,FRBに金利を下げさせ,大減税をし,株価を吊り上げ,景気を良くしていたところでこれが起こった。

しかし日本はこの20年間超デフレで,経済は停滞し,国民の所得は下がっているなかで,安倍内閣が消費税を上げたところで恐慌になった。

日本の今度の恐慌は「安倍消費税コロナ大恐慌」と呼ぶべきもので,その被害はアメリカとは比べものにならないくらい深刻なものになるであろう。

 2008年のリーマンショックの時は金融界と製造業がやられ,首切りが起こったが,その首を切られた人達はサービス業で仕事にありついた。

しかし今回はコロナウイルスで先ずサービス業がやられているのでその深刻さは比べ物にならないものになる。
0491ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 15:47:55.86ID:6sJ76IF40
資本主義経済は,ほっておけば必ず詐欺的行為と,マネーゲームによりバブルが起こる。

このバブルのなかで実体経済からかけ離れた過剰な金が経済を錯乱する。

その過剰になった金を実体経済に合わせて清算し,消してしまうのが恐慌である。

しかし1929年の株式の高騰と急激なクラッシュはどうして起こったかを,1932年アメリカ政府はペコラ委員会をつくりそれを調査した。

その結果インサイダー取引や空売り,フェイクニュースを流して株価を吊り上げる,
不良債権を切り刻んで分からないようにして売りさばくなどのいろいろの詐欺的行為,違法行為があったことが分かった。

その犯人の一人はジョン・F・ケネディのお父さんであった。お父さんは詐欺,不正の手口の詳細を正直に白状した。
これによりアメリカは詐欺を摘発するための「仕組み」を作った。

しかしレーガン大統領はその「仕組み」を骨抜きにし,詐欺師たちを野放しにしたことにより,リーマンショックと今回の大型の恐慌を招くことになった。
0492ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 15:49:27.59ID:F2HwgE+80
FRBは色々織り込み済みで利上げしてるから期待しているようなショックは来ないぞ?
0493ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 15:49:32.61ID:6sJ76IF40
 現在,世界にはGDPの総額の4倍以上の金が出回っている。日銀の黒田氏もこれに加担している。

経済活動における必要な金はGDPより少し多いぐらいが正常である。
トランプは200兆円の緊急財政発動と400兆円のFRBの資金供給を投入するらしく,ドイツ,日本,中国などもGDPの10%以上の金を出すことにしている。

しかしこれだけの金がどっと出回ると,金利のコントロールを誤れば恐慌の惨事は想像ができないほど激しいものになる。そのコントロールが重要となる。

 けれども恐慌により世界の過剰な金が消却され,過剰な生産設備も破棄され,GDP,所得が30%くらい消えてなくなることになる。

この過剰なものが消却される過程が恐慌に続く大不況であり,これが完了すると世界経済は再び拡大することになる。

好景気,不況と言う「景気循環」はこれまで10年毎に起こっているが,本格的な実体経済と過剰な金の清算という大恐慌は60年から80年毎に起こっている。

 重要なことは,恐慌,大不況をへて過剰な金と過剰な生産能力が清算された後,新しいイノベーションの波が興ることである。これを理解しなければならない。
0495ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 15:53:06.45ID:j+fYQHO40
つまり、この債権は潰れた金融機関は助かるが、この債権持ってる奴が泣く仕組みって事?
だとしたら、損する奴が別の奴になるだけで解決になってない奴じゃ無いの?
0496ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 15:56:59.38ID:6sJ76IF40
要するに個人投資家あぼーんで解決か
0499ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 16:05:41.62ID:1IqweFNU0
>>495
債券発行者が破綻したとき債権保有者が損失を被る代わりに高い利回りが売りだっただけ
買うときわかってたはずなんだけど今回は優先順位の低い株が紙屑にならなかったのがな
他にどんな影響出るか
0501ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 16:15:57.34ID:2sCKHjZv0
中国主導でサウジがイランと和解したので嫌がらせで潰しただけだよ
クレディ・スイスの大株主はサウジ
UBSの大株主はアメリカと英国
スイス政府は中立を捨てた
0502ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 16:22:25.52ID:F2HwgE+80
>>383
上げ下げしながら下げていって、最後に弾ける
0503ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 16:22:54.03ID:j+fYQHO40
>>499
普通の出資>AT1債>株
の順序で救済されるんだっけ。順当なら。
だとしたら仰る通りルール違反で、AT1債の市場は終わるって理解で良いのかなぁ。
0504ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 16:25:36.57ID:oorECQCm0
>>490
しないよ
0505ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 16:30:09.63ID:coG2PP2l0
>>489
前回消費税が上がったのっていつの事だよw
0506ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 16:31:13.38ID:85fduyrp0
>>440
糞チンクの妄想乙
無様なのは日米欧の技術無しでは
何も作れないチンクw
0507ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 16:35:31.49ID:X0mqy/y60
AT1ってなんのことかと思ったらCoCo債のことか
ドイツ銀のリスクが話題になるたびに出てくる話だったな
0508ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 16:36:04.65ID:VouIsJ5p0
>>505
まぁでも消費税はじわりじわり効果が出るからなぁ
0509ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 16:37:24.51ID:yyRfRgJj0
>>489
>安倍内閣が消費税を上げたところで恐慌になった

三党合意でドヤ顔してたおまいうwww
0510ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 16:38:45.64ID:hBFRPEQN0
日本はこの10年間で100兆円くらいまいてるのに、余裕でしょ
なんなら肩代わりできるんじゃね
0511ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 16:40:52.99ID:hBFRPEQN0
だからいますぐ中央銀行にすべての債権おしつけて破綻させて
物々交換経済圏作れよ
誰も困らんぞ
0513ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 16:44:21.94ID:Jlfk9U5w0
いずれにせよ明日の日経は上がるでしょ
0515ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 17:03:23.21ID:OhfxB64k0
950 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/03/14(火) 10:37:24.54 ID:FW8T1H/c0

まともに働いてせっかく手にした夢のマイホームを金利アップと失業のダブルパンチで奪われるだろうね、大抵の家庭は崩壊する。家族には温かい家が必要なんだよ。
でも絶望しないで河原にバラック建ててサツマイモ植えてたくましく行来残ってほしい。

米ニューヨーク州の銀行も経営破綻 ★6 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678740010/
0516ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 17:05:12.21ID:OhfxB64k0
日本は最悪2700万人の生活が破綻する可能性



日本はこれから先国民の5人に1人がホームレスになる可能性がある
0517ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 17:13:23.22ID:OhfxB64k0
日本はこれから先国民の5人に1人がホームレスになる可能性がある

「35歳までには結婚して子供を2~3人産んで数千万円の新築マイホームを購入してなきゃまともな男じゃない。」

「子供は皆んな中高一貫の私立に行かせて東京の私立大学にまで行かせられない男なんてまともな男じゃない、」

「せっかくアベノミクスやらアメリカ株式市場が絶好調やらでチャンスが沢山あったのに、
45歳までに2000~3000万円ぐらいの金融資産も作れなかったような男はただの情弱の負け組のアホw」

みたいな今までなら確固たる価値観だった物がガラガラと音を立てて崩れ去る事になる。
0519ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 17:17:34.54ID:OhfxB64k0
現行の強者総取りの資本主義なんて、元々ただの詐欺なんだから誰も責任を取らないなんて当たり前の事だ
0522ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 17:26:58.17ID:umtZ/Wzc0
>>16
アメリカは腐っても鯛なんで
それは無い

日本単独で自由なんて勝ち取れない
それこそ調子に乗るな!だよ
0523ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 17:28:07.72ID:umtZ/Wzc0
>>519
有罪になったら市場から消えるだけだけどな
0524ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 17:33:26.14ID:iAk3R19L0
日本以外の先進国って迷惑ばっかり掛けてんな
0529ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 17:47:30.84ID:pBLwkaRQ0
>>463
白川はそこまで無能ではないと思うぞ?
通貨高というなかなか得られないアイテム使って伸ばせない民間のトップ達が無能なんだよ。だから金融政策を変えても何しても衰退は止まらない。
0530ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 17:48:40.97ID:lYmSPUL50
今日、中小企業の面接行ってきたけど
なんか受注が芳しく無さそうだったなあ。
0531ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 17:49:24.93ID:pBLwkaRQ0
>>472
そうかな?そういう人も居るけど、公務員とか硬い大企業の人は、払えるのにわざわざローン組んでると思うよ。
中小企業で貯金もなく無理して組んでる人の方がよっぽど危ないのでは?
0533ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 17:51:19.35ID:R2qoPbAC0
金利が上がるのは銀行にとって得があるもんだと思ってたわ
アメリカはコロナショックの時に短期金利下げたけどあれをしなかったらこんなことにならんかったんだろうか?
0534ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 17:51:44.31ID:pBLwkaRQ0
>>484
インフレ政策の最期は賃金の低下だよ。三次産業(サービス業)の割合の高いアメリカのような先進国では尚更。
サービスって他人の時間を買うようなもんだから、他人の時間=賃金となる。
つまり賃金が下がるとサービス業のインフレトレンドが終わる。
0536ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 17:57:11.87ID:pBLwkaRQ0
>>533
いや、アレはコロナショックで急激にデフレに触れたから、対応としては間違ってない。問題はバイデンになってから。
ある程度デフレが収まってきたのにトランプに負けない!と根拠なくバラマキまくった、コレが今回の着火ポイントだよ。
トランプがそのままだったらどうしたかわからないけど、結果的にインフレも戦争も神回避してんのがトランプなんよ。
0537ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 17:57:12.04ID:WWkp7W5E0
>>536
地方に移住したいの?
0538ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 17:57:48.52ID:pBLwkaRQ0
>>517
わからんけど空き家に済ませてあげようぜ?
0539ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 17:58:24.65ID:pBLwkaRQ0
>>537
いや、都内に住んではないけど?スーパーハカーさん?
0540ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 17:59:37.57ID:WWkp7W5E0
いくら空き家でもタダでは買えないし固定資産税がかかるし地方だと第一次第二次産業しか仕事は無いぞ
0541ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 18:00:54.47ID:pBLwkaRQ0
>>540
ええやろ、ホームレスより農業、畜産、漁業してもらおうよ、食糧確保は安全保障だよ。トマホークは食べられないもん。
0542ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 18:04:06.03ID:WWkp7W5E0
都会でのキラキラ生活に浮かれてた連中なんかに

今更雨雪台風猛暑酷寒深夜でも関係なく外で汗まみれ泥まみれになって恥も外聞もなく働かなきゃならない第一次第二次産業に耐えられると?
0543ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 18:04:08.29ID:89jMULe/0
昨年末時点で、地銀99行で投資信託、外国債券の含み損が3兆円・・・
0544ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 18:04:37.99ID:EEkssFH50
>>528
日本が米国の尻拭いしてるじゃん
リーマンショックも一番食らったの日本だよ
今回も同じになる
0547ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 18:19:13.42ID:XUOUdfaR0
これさぁ買い手がいなくなるってことは新規発行もできなくなるよね
でもAT1債で資本増強して自己資本規制等をクリアしてるとこも多いから
現在発行してるAT1債もコール(償還)できなくなるんじゃね?
文字通りの永久劣後債になったりするとどこまで暴落するんだろうか・・
0548ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 18:47:44.02ID:iAk3R19L0
>>546
すげえ…
0549ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 18:53:00.45ID:WWkp7W5E0
アメリカ経済の本格的な回復はその後の第二次世界大戦参戦による莫大な軍需景気を待つこととなる。

太平洋戦争が起こり、連邦政府はようやく見境のない財政支出を開始し、また国民も戦費国債の購入で積極財政を強力に支援した。

1943年には赤字が30%を超えたが失業率は41年の9.1%から44年には1.2%に下がった[37]。

しかしダウ平均株価は1954年11月まで1929年の水準に戻らなかった。
0550ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 18:55:15.42ID:fX81+1KW0
>>543
つまりどういうこと?
0552ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 18:58:00.64ID:nEAgTg+f0
劣後債を買った投資家がアホなのはわかるけど、そもそもどういう理屈で
借りた側が、返しません宣言とかできるんだ?
0553ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 19:01:49.33ID:3KrlLxCv0
日本の国債もってる日本の銀行どうなんの?
0554ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 19:37:19.83ID:pBLwkaRQ0
>>551
為替と低金利ね。今のアメリカ見てわかる通り金利上がると耐えられない会社がパタパタ死ぬ。悪い事ばかりじゃないのよな
0557ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 19:43:39.01ID:cPcgLlZU0
CSのAT1債紙屑でどこか倒れないのかな?
0558ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 19:45:58.05ID:S/9+DwGy0
>>546
マジでポルナレフ状態の投資家多いだろうな。あ、ありのままに起こったことを話すぜ!
0560ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 19:48:55.60ID:pBLwkaRQ0
>>549
今回はインフレ併発してるからオイルショックのが近いかも?
0561ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 19:51:24.82ID:W+N0Hzrj0
>>559
この無能ができるわけ無い
やったとしても血税投入だろ
0562ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 19:54:08.17ID:GKyh6Tz60
我々は嵐が過ぎ去る事をぐっと堪えるしかない
0563ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 19:54:31.03ID:re+PGBtx0
大丈夫でしよ、たぶん
0564ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 19:56:14.41ID:oholOfCS0
ドイツ銀行が破綻すれば、GDPで日本>ドイツは確定
0565ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 19:58:59.05ID:Tzlz+Rur0
で、どーなんの?
教えてエロい人
0566ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 20:01:11.27ID:GKyh6Tz60
ドイツ銀行が破綻して本格的に世界恐慌が始まったら再び世界はブロック経済化されてしまって日本は中々食糧や資源の輸入が出来なくなってしまうんだろうな
0567ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 20:01:31.29ID:OqxNf8770
>>552
AT1債はそういうもんらしいぞ。
だからAT1債保有している連中がびびって投げ売りしているんじゃね?
ドイツ銀のAT1債の価格が暴落しているらしいぞ。今後資本不足の金融機関が大量に出そうだな。
0569ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 20:03:44.83ID:GKyh6Tz60
投資は自己責任
0570ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 20:03:55.40ID:gLu2kerC0
【三橋貴明】お金とは何かを徹底的に説明します。これが分かれば日本が財政破綻はしないと理解できます。【日本人のための教養】切り抜き
https://youtu.be/sNK5Abh78qw
物々交換の嘘について

【三橋貴明】MMTが分かる!預金の正体とは?
https://youtu.be/EIr1RyvTb2E
金貨を預かった時の金匠手形が原型
今はもう金本位制ではない
0571ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 20:05:50.56ID:8q0e5MPY0
>>562
放っておいて勝手に回復することはないよ。
日本のように「失われたxx年」の年数が増えていくだけ。
痛みと向き合わないと。
0572ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 20:07:47.11ID:Y+fZ6UkS0
結局のところ金融機関は大規模な増資を迫られるだろうから
株価は下がるんだろうな
リーマンショック後の増資ブームに比べればマシか
0574ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 21:24:47.34ID:CS7cVji10
One executive said investors will now look at the mountainous Central European country as a "financial banana republic."
あるエグゼクティブは、投資家はこの中欧の山国を "金融バナナ共和国 "と見なすようになるだろうと語る。

ヒューストーン
https://www.bloomberg.co.jp/quote/CS:US
0575ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 21:29:59.26ID:GPtrQrD50
>>373
調べた感じだとAT1債ってのがリスクが高い代わりにリターンも高めになってるものって言うのはその通りらしいよね

ただ、今回問題になってるのはAT1債が無価値になった事そのものじゃなくて、会社がダメになった時にその資産と借金をどんな順番で処理していくかってところに問題があったって事じゃないの?

株も債券も「誰か他の人に出してもらったお金」って事は変わらない借金みたいなもの
でも借金の中でも返す優先順にルールがあって、株は最も優先権が低くて債券はそれよりも優先的に返さなきゃいけないものなんでしょ?必然的に債券が無価値になるときは株はそれよりも先に無価値になってなきゃいけないってことだよね?
でも今回は株には価値が残って債券が先に無価値になってしまった

不条理な感じではあるけど、これ自体はどうもルールに則ってはいるらしいね
ただ、やっぱり上に書いたような債券は株よりも優先されると思っていた人が沢山いて(つまり織り込んでなかった)、「株式よりも優先権が低いって事?じゃあ(CSだけじゃない他の全ての)AT1債なんて要らないから無価値になる前に売っぱらってしまおう」ってなった人がいっぱい出てきちゃったってことがヤバいってことなんだと思ってる

AT1債だって債券なんだから企業がお金を集める手段の一つではあったんだけど、その条件ではもう誰もお金を貸してくれなくなるよねって事も問題なんだって認識してる
0576ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 21:42:08.90ID:HWhFg+SI0
劣後債は金利が高い代わりに全損もある
今売れば含み損で2割ぐらい損失になるが、満期まで4か月持ってくれれば年利15%手に入る
先に投資してしまうと損失を確定する取引はしにくい
そういう人の心理を巧みに突いた詐欺なのさ
0578ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 21:58:43.38ID:eQ5yjSsO0
>>575
株価がリーマン前高値から40から50分の1、それもほぼ安定的に右肩下がりの会社でも「大き過ぎて潰せない」から大丈夫って思って投資したのかね?
去年のなんかの仮想通貨の破綻の大損も手放すほどの事件ではなかったのかね。
素人には大口投資家の考えることは分からんw
0579ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 22:10:29.14ID:gqXBRWVu0
破産者が銃乱射事件とか起こさなきゃいいが
アメリカとか大丈夫だろうか
0580ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 22:15:51.17ID:c8tmRv1pO
世界的な大混乱が来そうやん
疫病禍に戦乱に大恐慌て文明が進んでも同じことの繰り返しやなあ
0583ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 22:48:12.78ID:gqXBRWVu0
>>574
19日には週末にもかかわらず多くのトレーダーが集まり、債券価格が激しく動いた。当局がクレディ・スイスの一部または全体を国有化し、同行AT1債を完全に無価値にするか、あるいはUBSによる買収で債券保有者には全く損失が生じないという2つのシナリオを想定して取引が行われた。

漫画のジョジョみたいな異能裏かきバトルみたいな展開w
0585ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 22:57:29.64ID:2j7pKrh60
>>87
10年債の暴落って信用の証だぞ?w
構造を把握しろや円買い継続の現れなんだよ
0586ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 23:05:03.46ID:eSuROMYw0
節分天井彼岸、、、
0587ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 23:08:05.98ID:coG2PP2l0
>>583
究極の丁半博打だな。
0588ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 23:09:39.53ID:whHLwUd/0
クレディスイスの債券無価値化

だがこのクレディスイス救済には特異な点が1つある。こうした救済劇では誰かが損失の責任を負って犠牲とならなければならないが、通常その責任を負うのは株主である。通常は株式が無価値になってから買収が行われる。

しかし今回のクレディスイス救済では債券が無価値になった。クレディスイスに貸していたお金が返ってこなくなったということである。

普通は株価が無価値になるのに、今回は何故債券だったのか? 理由は単純だ。無価値となったクレディスイスの債券には、クレディスイスが危機に陥った時にはスイス当局が減損できるという条項が含まれていたからだ。

それで他の銀行の債券も暴落している。大多数の銀行の債券にはこうした条項はないのだが。
0589ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 23:12:46.56ID:gqXBRWVu0
社債って買う意義あんの?
GAFAやMSの株買えばいいじゃん
資産の15%で社債買って
それに数%の利子付いてもたかが知れてる
0591ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 23:22:26.43ID:+F1PQWy90
>>575
株式って返済するもんじゃないと思うが。
会社に買い取り請求できるとしてもかなり限られた場合じゃない?
0592ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 23:35:03.26ID:gqXBRWVu0
>>591
優良企業の株なら高値で売れるじゃん
0593ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 23:40:32.39ID:huJI3SIY0
>>592
会社がやばい時の話だから…
0594ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 23:44:48.36ID:u00qYpD+0
>>1
日本の地銀で噂あるだろ
0595ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 23:46:08.74ID:u00qYpD+0
>>580
恐慌
戦争だ!
0596ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 23:47:31.08ID:u00qYpD+0
お前ら覚悟しとき
0597ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 23:48:48.53ID:u00qYpD+0
>>567
その債権 売れないよ
紙切れ
0598ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 23:49:51.04ID:U7tdtlVu0
また株下がるのかー
おれのニーサとイデコ が目減りしてしまう
こんのものやらない方がいいな
0599ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 23:50:37.02ID:u00qYpD+0
>>566
戦争するの
だからプーチンと習近平が
0600ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 23:51:13.39ID:LYZpqVAE0
一種の徳政令みたいなもんで、ルール上許されるからってそれを行使したら次からもう誰もその会社には金貸さないよ。
0601ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 23:51:16.66ID:u00qYpD+0
>>598
上がる株買え
0603ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 23:53:18.68ID:U7tdtlVu0
>>601
個人的に買ってる株はいいんだよ
ニーサとかイデコみたいな投信の一種は自分で自由にできないから良くないね
多少の節税にはなるけど
0604ウィズコロナの名無しさん2023/03/21(火) 23:54:47.58ID:4AT3Q/Lf0
>>576

詐欺を金融商品って言うんだから

ものは言いようだなw
0606ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 00:01:05.40ID:G7csSOv60
>>591
「誰かにお金を出してもらった」って言う部分を大きく捉えて例えて言っただけだよ、ごめんよ
もちろんあなたの言う通りで借金ではないから返さなくて良いよね

株主って言うのは会社に何かあったときは一番最初にその株式の価値を失なって損失を受け入れないといけない立場でしょ?まさに借金じゃないからだね

なのに今回は株式の価値が失われていないのに、本当の借金である債券の方が無価値になった(返さなくて良くなった)からびっくりした人が多かった(それを織り込んでいなかった投資家が多かった)ってことでしょ

それはAT1債って言う債券が株式よりもリスクが高いと捉えられて構わない、と言う意味になっちゃうわけだから、「そんなリスクの高いもの要らないから手放すわ」となった人が沢山いた、だから上の方にも出てたけどドイツ銀行の同じくAT1債の価格が暴落した、みたいな事に繋がるんだろうね

今あるものを手放すだけなら投資家同士での債権のやり取りに過ぎないけど、これから先どこかの銀行(に限らないけど)が「資本が足りないから、AT1債を発行してお金を集めます。みんな買ってね」って言っても誰も(今までのような価格では)買ってくれない、即ち企業側はお金の工面にすごく苦労する、あるいはそもそも無理ということになってしまいかねない、と言う事がこの問題の一番怖い部分なんだろうなって思ってるんだ
0608ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 00:04:13.01ID:NB6ZmSih0
社債か( ・∀・)
所詮金融経済の失敗
愚かな市場原理主義者が減ればいいだけの話( ・∀・)
景気が良くバブルみたいに実体経済の余剰金が金融経済に流れていくことが
あっても、逆はほとんどない( ・∀・)
株価高くても景気が悪いのがいい証明
実体経済では政府救済すべきだが、
金融経済は救済すべきではない( ・∀・)
だってこいつら自己責任大好きだろ?(笑)
0611ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 00:10:19.00ID:1PVdwIA70
>>610

日本の年金が買っていたら笑うw
0614ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 00:20:41.48ID:Q7itn8Zx0
普通のETFとかに組み入れられてるんじゃない?
高利回りファンドがどかどか損失出したら笑う
0615ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 00:28:31.85ID:Now4RrWo0
>>602
顧客から暗殺の依頼が来るから大丈夫
0616ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 00:34:41.49ID:VYkHSg5X0
クレディ企業が風評被害
0618ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 00:37:48.58ID:+0jq84Y+0
ウハンウケツイク
0619ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 00:39:53.02ID:yBRtgqAs0
パパ活でも最近夜逃げするパパさんが多いらしいよ。

同棲用のマンションに住んでんのにいきなりパパと音信不通になって家賃が払えなくなって困ってるような女が沢山いるよ
0620ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 00:42:16.25ID:wBlxy50H0
>>606
株が無価値になったからAT1債が無価値になったわけで株主以上にリスクを負うわけじゃないよ
AT1債のリスクが株を超えることはない
0622ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 01:02:07.25ID:3wVBNyKX0
>>27
あなたもインバ民
0624ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 01:14:39.38ID:Now4RrWo0
クレディスイス自体内部調べられるとAUTOな事態の宝庫だから
超法規的に処理したわけで
株主の意向無視で合併とか訴えられね?
0625ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 01:39:58.68ID:0PRo9RWQ0
>>299
リーマンショックの時には大規模緩和と財政出動やった国が二年後に好景気となり、注視していた日本は大変な不景気で経済停滞。
0626ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 02:17:06.01ID:E6xl8YSb0
>>624
株主無視だから倒産なのだろう
0627ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 02:18:34.66ID:yBRtgqAs0
世界恐慌下だといくら金融緩和したところで解決不可能な事はルーズベルトのニューディールが失敗した事でも明らかだ。

世界恐慌の解決策は「戦争」

だけしかない。
0628ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 03:06:25.98ID:wBlxy50H0
>>625
日本はリーマンショック前から停滞していたのでリーマンショックから回復しても停滞したままなのはあたりまえ
0629ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 07:59:07.02ID:KBFIN11X0
むかし、疫病→飢饉→戦争
現代、パンデミック→食糧危機→経済危機→第三次世界大戦
0630ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 08:00:35.19ID:CcrlTtRJ0
>>629
戦争は無いが、倒産失業は徐々に増える
0633ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 08:21:12.70ID:N12MgK300
劣後債って日本語の語感だとヤバさが一目で分かるからいいよな。ココ債とかカレー屋みたいなかわいい名前だとヤバさが伝わらないw
0634ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 08:22:16.14ID:bIncLnsP0
スイスは経済安保上の致命的な弱点を露呈したよね。
銀行の預金が解約されると国が傾く。
UBSは世界中から預金を募っているけど、これが解約されるとスイスという国が滅ぶ。
0636ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 08:51:57.68ID:RAeBJzvA0
>>329
最初からそのような条件の債券なのだから問題ないだろ
何があっても買う人は買うから心配無い
0638ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 10:00:19.64ID:x2dgl8H00
>>240
本当に馬鹿だな
この仕組みはリーマンの後に金融機関が都合よく金を集める為に作った仕組みなんだよ

リーマンの後関係金融機関は金を調達できなくなった

元々現金不足の所に二兆の為に残りがゴミ屑化して、いきなり34兆ドルのバランスシート悪化と現金不足を自分達で作っちゃった

更に現金調達手段も自分達で無くしちゃった

バランスシート悪化と資金不足のダブルパンチで
とんでも負のスパイラルになるんだな
0639ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 11:00:15.37ID:EwWiOw9k0
合併というのは、金を借りてた会社という地位も受け継ぐはずなんだがなあ

破産してごめんなさいしたならともかく、まだ生きてるのに返しませんというのは
なんかインチキしてるんじゃね?
0640ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 11:42:04.24ID:JODljw+50
週末までにクレディ・スイス買収案纏める為に
本来は株式より低リスクなハズの債権で
全損なんて真似されりゃそりゃ混乱も起きるわな。

他社の債権もトリガー条項発動したらほぼゴミみたい株価で
強制的に株式転換とかされるリスク込みで
高い利回り得てきたが実際に起きたら困るでしょ
0641ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 11:43:19.53ID:+ZD9vV/R0
[香港 22日 ロイター] - スイス当局がUBSによるクレディ・スイス救済合併に当たりクレディ・スイス発行の劣後債の一種「AT1債」を無価値化したことで、アジアの金融機関はAT1債発行による資本調達が困難になる可能性がある。シティグループが22日のリサーチノートで指摘した。
0642ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 11:47:44.04ID:+ZD9vV/R0
無価値化のクレディ・スイスAT1債、ヘッジファンドなどが食指
0644ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 11:53:46.74ID:JODljw+50
ピムコ 約-8億7000万ドル
ブルーベイ 約-1億3400万ドル

AT1債全損でぶっこいたファンド達
0645ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 12:01:24.03ID:VYhyB6cx0
デジタルゴールドだけあって
ビットコインが上がってきたな

ビットコインと株が連動しなくなってきてるし
0646ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 12:15:42.03ID:PomkoHDe0
>>625
コロナショックでも同じような対応とった結果、サプライチェーンの絡みでインフレ発生であっという間におじゃん
そこに戦争が追い撃ちをかけたって形だな
全治3年レベルの大ケガなのにケガ早く治る薬をバンバン飲んで
1年で復活を試みたら飲み過ぎが祟って薬の副作用が廻りだしたところ
しかも完治しきれてない状態で元気な頃のように動き回ったからケガしたところがもしかすると…
0649ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 13:40:04.32ID:Now4RrWo0
>>648
シュレディンガーのAT1債か
0651ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 14:02:12.78ID:Now4RrWo0
>>650
国際的な取り決めでAT1債は株には優先するらしい上
株主不在でいきなり合併してるからなぁ
0654ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 15:18:53.66ID:DB1UYf/I0
>>648
3月本決算で特損出す会社は結構出てくんのかな。突然の特損で減配無配やってきたりしてw
0656ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 18:09:46.96ID:eyUfY3bk0
>>639
AT1債の踏み倒しは発行時の条件によるものだから、
当然、合併の際にもそれが引き継がれる。

ただ、このことでクレディ・スイスとUBSは助かったかもしれないが、
他の金融機関のAT1債の新規起債は相当難しくなるだろうね。
0657ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 18:42:47.17ID:Now4RrWo0
>>656
企業が危なくなったら合併してAT1社債はチャラにします
株より先に無効になります
だと株買った方がマシだな
0659ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 18:54:59.73ID:L/lBtm4n0
上級の死蔵してる金が消えてもまた
すぐ暴騰して増えるんだろ
0660ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 18:57:00.31ID:L/lBtm4n0
白人様の横暴はいつものこと。
0661ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:03:12.70ID:j97BdGrk0
>>620
いや、債券が株を上回る特約があるのが今回、リーマンショックの時にリスク債券に関して、株は影響が大きいからリスク債券の損失限定のために定められた。もちろん買う時にもそう書いてある。
買ったやつがごちゃごちゃ言ってるみたいだけど、契約通り履行されただけだから黙ってろって感じだわ。
0663ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:05:59.78ID:j97BdGrk0
>>641
もともとは低金利がゆえにこんなハイリスク債でさえ、リスクの割に低金利で資金調達できてただけなんだけどなぁ。やっとインフレになって、無駄な資金の回転がストップしてるだけだわ。
0664ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:07:35.21ID:j97BdGrk0
>>648
さすがジャップや!
まーSVBにしろクレディスイスにしろポートフォリオのリスク管理を怠ってこうなった訳だが、気をつけなはれや!
0665ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:12:47.26ID:j97BdGrk0
資本主義において、資金レバレッジ(借金)かけて儲けるのが是とされるし、銀行業務そのものなんだけど、日本は社会主義で衰退国だからレバレッジかける先も無いし、グローバルで闘う能力も無い割に冷戦時代の遺産もたんまりあるから細々とやってきてる。
結果レバレッジ巻き戻しの場面では、巻き戻しが少ない日本(円)が買われるわなぁ。
今回は金利もこの45年のトレンド転換だから、底も深いように思うけど、一直線でなく、また150円とかなるかもな、そのあと100円切るみたいな、死神みたいな動きになりそう。
0666ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:13:06.31ID:Now4RrWo0
>>661
AT1債は劣後債とは言え社債なので株よりは優先して保護されます
しかし特約で株より劣後となって無効にできます
矛盾してね?
もう株より劣後する社債と最初から書けよ
0667ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:15:37.90ID:Now4RrWo0
>>661
「AT1債は劣後債とは言え社債なので経営ヤバくなっても株よりは優先して保護されます
しかし経営ヤバくなったら特約で株より劣後となって無効にできます」
矛盾してね?
もう株より劣後する社債と最初から書け
0669ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:18:55.60ID:j97BdGrk0
>>667
書いてあるんだろ?
誤解をさせたなら申し訳ないと安倍論法。
0670ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:20:13.92ID:Now4RrWo0
>>669
そりゃAT1債なんてもう誰も買わなくなるなw
0671ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:22:23.16ID:j97BdGrk0
>>670
ガンドラック氏のありがたいお言葉
「Bloombergによれば、減損条項付きのクレディスイスの債券を愚かにも持ち続けていたトレーダーたちが、減損されたと言って怒っているようだ。

マジで? おむつを卒業してから鏡の前に立ってみろよ。罵るべき相手はそこにいるだろう。リスク管理を勉強することだ。」
0672ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:23:07.77ID:Now4RrWo0
売ったら自己資本に組み込める債権って
ゲームでライフが無くなったら自動回復するアイテムみたいだなw
0673ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:24:35.30ID:j97BdGrk0
>>672
リーマンショックで色々対策を考えて潜り込ませてるんだろうけど、結局始まったら燃え尽きるまで止まらないのは変わらないのかもな。
0674ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:25:45.53ID:Now4RrWo0
正直リーマン級の不況くるよな
AT1債が会社都合で自由に踏み倒せると分かったら
全て紙屑になったも同然
0675ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:26:47.51ID:OCIEvM8r0
金玉男尺八の胸さわぎ…
0676ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:34:17.02ID:Now4RrWo0
>>670
金融ってマジで詐欺師の跋扈する世界だな
一応国際的な取り決めでAT1債は株式より優先されるとなってるらしいが
「特約で無効にできます」
「踏み倒し可能なのでAT1債を売った利益は自己資本にできます」
自己資本に組み込めるってことが国際的取り決めで決まってるなら、国際的な取り決めで踏み倒し可能なのか
0677ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:34:24.67ID:pLQfSm1U0
自己資本として計上できる債権か・・・
ドイツ銀がたんまり抱えてそうなグッズだなw
0678ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:35:32.89ID:47GZi4nH0
リーマンなんかこないぞバイデンが緩和してパウエルが引き締めるの繰り返しよ
0679ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:44:48.09ID:j97BdGrk0
>>677
いや、コレってリーマンの時にゴールドマンの奴らが発明した、債権の証券化でリスク債をごちゃ混ぜにして優良債に化かして自己資本規制をすり抜けたのと変わらないんだよなぁ。結局規制以上のレバレッジがかかってて被害が大きくなってましたーってなってんの。
そらレバレッジかけた方が儲かるんだから損する時も同じく酷い事になるんだけど、自分の任期で問題起きなきゃ良いってなもんだろうな
0681ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:46:14.24ID:j97BdGrk0
>>676
自己資本に組み込めるのは会計の話で、特約は個別の話でしかないんじゃ?
0683ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:49:47.88ID:7k28G50B0
スイスのキチガイじみた中立政策、孤立政策が全て

世界は何の影響も受けない、スイスが自滅するだけ
0684ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 19:54:20.34ID:7k28G50B0
簡単に言うと中立、敵でも味方でも無いってのは
アメリカにとっては敵だと言う事、アメリカの味方じゃない
その時点でアメリカの敵になるんだよ
フィンランドとスウェーデンは賢い、それが理解出来た

地理的条件に恵まれ周りを民主主義国家に囲まれたスイスの甘え
0685ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 20:34:20.52ID:47GZi4nH0
>>682
csみたいな巨大金融機関のat1がベイルアウトしたから信用不安とか言い出されてるんだぞ
しかも米利上げでsvbや大手地銀が破綻して日本の銀行も多少の外債を抱えてるんだからbs上の有価証券の長期債に外債含めてどれくらい含み損を抱えてるかは無視出来ないだろ
0686ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 20:35:47.98ID:pBX4TWP60
>>651
そんな取り決めはない。決めたのは、ベイルアウト(政府の救済)を受けたときはAT1の債券保有者の損失をかぶらせること。
当然、AT1ホルター以前に株主に損失をかぶらせるのは当たり前過ぎて、そこは議論にもならなかった。
だから、5年前にスペインの銀行が飛んだときだって、株主とAT1ホルターの両方に損失をかぶらせた。
0692ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 22:22:27.02ID:eyUfY3bk0
今後は見落とされないから、特約条項ついてるAT1債は売れないぞ。

銀行が投資信託に混ぜ込んで高齢者に売りつけるくらいはあるかもしれんがw
0693ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 22:53:31.30ID:uEzGc4su0
金融工学とかいう人類史のペテン
0694ウィズコロナの名無しさん2023/03/22(水) 23:58:36.46ID:pJ4RtRx60
金で遊んでるだけの連中が全世界の人間を振り回す素晴らしき世界
一回文明巻き戻るレベルの災害でも起きれば良いのに
0695ウィズコロナの名無しさん2023/03/23(木) 02:48:51.56ID:LU0uEJht0
36兆円分あった市場が2.3兆円分爆死して
機能不全に陥ったから満期になっても新規に
起債出来んだろうし今後の資金調達大変になるな

株価低迷下での新株発行は避けたい、自己資本比率上げたいと
リーマンショック後に開発した商品やったのに買い手不在に
0696ウィズコロナの名無しさん2023/03/23(木) 05:49:03.94ID:NhxTxcxd0
遺伝子の人間との一致率 

チンパンジー 98.8% 
アカゲザル 97.5% 
ウニ 70% 
朝鮮人 70% ←new!   
メダカ 60% 
ハエ 40%
0697ウィズコロナの名無しさん2023/03/23(木) 05:51:02.37ID:0UhMP7iS0
昨日の株価は、野球で世界一になったから?
岸田がキーウに行ったから?
0699ウィズコロナの名無しさん2023/03/23(木) 06:29:55.07ID:hduZCy510
>>695
世界デフレ=恐慌
0702ウィズコロナの名無しさん2023/03/23(木) 06:37:00.80ID:XlSZ/vBA0
>>701
最低賃金で人を雇ってるのは大企業だけだからな
中小企業の社員は高給取りばかりに違いない
0704ウィズコロナの名無しさん2023/03/23(木) 06:42:40.07ID:XlSZ/vBA0
>>703
最低賃金はこの10年でかなり上がった
賃金が上がってるのは大企業だけなのだから
中小企業に最低賃金付近で働いてる社員がいるはずがない
0705ウィズコロナの名無しさん2023/03/23(木) 06:48:58.74ID:vy6ygeBX0
どうなるのだろ?
市場は少し乱高下しているけど、結果的に上がる要素は少ない。
現金ホールドで様子見かな?
0708ウィズコロナの名無しさん2023/03/23(木) 12:00:11.94ID:asvMRFkJ0
>>700
あの頃と違って今は人口構造的な人手不足だから就職氷河期にはならないよ。

ただ、人手不足で死にかかっている労働力搾取産業が息を吹き返すのは面白くないな。
0709ウィズコロナの名無しさん2023/03/23(木) 12:03:41.33ID:2ENTFfbW0
>>704
物価2倍にして最低賃金数%上げるSMの帝王
0710ウィズコロナの名無しさん2023/03/23(木) 12:10:11.15ID:ntS1dgwc0
>>12
いやぁ〜んhoo豆乳
0711ウィズコロナの名無しさん2023/03/23(木) 12:11:21.70ID:hEiaxhms0
世界的な上級が儲けるだけ儲けて破綻させて終わり
もしかして世界はこれ繰り返してるのか
0712ウィズコロナの名無しさん2023/03/23(木) 12:18:35.21ID:zkEFEn8f0
>>711
世界恐慌の二番底が第二次世界大戦
0713ウィズコロナの名無しさん2023/03/23(木) 13:28:05.29ID:XlSZ/vBA0
>>709
最低賃金がどれだけ上がったかも
物価上昇が何%なのかもググれば2秒でわかる時代なのに
意地でも現実を直視ようとしない系5ちゃんねらーって多いよな
0714ウィズコロナの名無しさん2023/03/24(金) 14:13:20.30ID:QkZ2+SUc0
GSがゴミ同然の値段で買い叩いてボロ儲けw
0715ウィズコロナの名無しさん2023/03/25(土) 09:45:13.85ID:8AJZAVc80
これってシニア劣後? ちゃうの?
0717ウィズコロナの名無しさん2023/03/25(土) 10:06:28.20ID:nr+wNZps0
リーマンショックを超えるスタグフレーション危機の到来かぁ
おらワクワクしてきたぞ
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