トヨタ・カムリ国内販売を終了…発売から４３年、セダン低迷で小型車ヤリスの１割以下 ★２ [ぐれ★]
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読売新聞2023/03/22 21:34
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230322-OYT1T50231/
トヨタ自動車が、セダン「カムリ」の国内販売を終了することが分かった。セダン需要が伸び悩んでいるためとみられ、２２日までに販売店などに伝えた。初代「セリカカムリ」が発売された１９８０年以来、４３年の歴史に幕を下ろす。海外での販売は続ける。
カムリは近年、スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）やミニバンの人気に押されて販売が低迷。日本自動車販売協会連合会によると、２０２１年度の販売台数は計８９３３台で、同じトヨタの「ヤリス」（約１９万１０００台）の２０分の１以下にとどまっていた。
一方、米国や中国などでは広い車内空間や使い勝手の良さが人気で、生産・販売を続ける。国内でも輸出用の生産は続ける見通し。
※前スレ
トヨタ・カムリ国内販売を終了…発売から４３年、セダン低迷で小型車ヤリスの１割以下 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679523693/
★ sage 2023/03/23(木) 07:21:33.34 >>1
今ってSUVとミニバンくらいしか売れないだろ
セダンは一般家庭用ではなくなったわ カムリ・ワゴンはないのかな？
日本では売れないだろうけど
カローラツーリングとかワゴンがベストチョイスだね
横転しにくい 空気抵抗少ないから燃料消費少な目
操縦安定性はセダンとほぼ同じ
荷物もたくさん詰める アメリカではレクサスESの名前で売ってて純正オプションでLSそっくりの顔に出来たんだよな
日本で買った人が損をしてたから販売中止でいいな被害者が出ないし https://bestcarweb.jp/feature/column/401872
カムリ・ワゴンあるんだ
ツーリングワゴンいい
ミニバンなんて横転しやすいし
燃料消費多いだろ
セダンベースの車高上げたSUVとかも横転しやすい 俺の友人はカムリ→ビガーに車を買い換えた奴がいた（実話） そんなことより納車時期を早くしろよ
遅すぎて買う気が失せるんだよ カローラ、クラウンで充分
アレコレ車種増やし過ぎや クラウンが複数仕様に、プリウスが高級路線化しちゃって、知名度で三段くらい落ちるセダンブランドは確かに居場所ないよね カムリとかカリーナEDとかTNGAとか狙ってんの？ カムリの内装は安っぽかった。
5ナンバーカローラ復活させて欲しいわ。 そういえばあまり見ないな
ただ時々タクシーとして見るぞ
セダン中では洗練されたデザインだと思う カムリプロミネント
ウィンダム
レクサスES
共通点は4WDがないこと >>14
4世代前のXV20系にはあった
日本でもそこそこ走っていた
ステーションワゴンはマークⅡクオリスと兄弟モデルだった ひと昔前のもっさりトヨタとは思えないエクステリアだった マークXやめてカムリやめてクラウンはクラウンでなくなって、何がやりたいのか。 >>28
このモデルの発売当初のアメリカレクサスESを見ろよ腐れ池沼 これでプリウスをカッコつけて高級感だして値上げしてプリウスも見捨てられるんだろうなぁ
アホだなぁ
しかも内装はクラウンでも他社の軽みたいな安っぽいボロ仕様という
裸の王様状態 現行クラウンがなんかカムリっぽいよね。
コンサバFRクラウンも慌てて開発始めたらしいけども。 >>32
10系ウィンダムと共通車体のセプターにもワゴンがあったね
カムリ・グラシアの1世代前のモデル >>40
レクサスGSは3代目でモデル廃止
レクサスISは現行が2013年の登場で次期モデルの話も聞こえてこない
選択肢が少なすぎる 全国的に春休みに入って各スレで幼稚なレスを散見する そうそう
自分でクラウン買うつもりだったのに
息子が還暦祝いに、と言って買ってくれたのが
初代カムリだった
心意気は嬉しかったけど変な名前だなと思った記憶がある >>45
あっ、たしかにあったね
アメリカンカムリの日本仕様 この間カローラセダン試乗してきたんだがくっそ狭くて息苦しかった トヨタのSUV買ったけど
ネットに騙されてセダン買わないで本当に良かったと思っている 車買い替え検討中だけどsuvの魅力って何？
上から見下ろせること？
乗り心地も良くはないだろ？
取り回しもクソ悪そうなんだよな
タイヤもデカくて高そうだし何がいいんだろ まぁしかし都心のタワーパーキングに停められるサイズでそこそこ走れて経費として気にせず計上出来る車が減ってきたなぁ。
カローラじゃ狭いんじゃ。 セダンがどんどん無くなってくけどパトカーどうするのか気になってる >>59
一回他の車乗ったあとセダン乗ると
狭い＋圧迫感＋天井低い＋酔う＋空気循環しない＋荷物載らない＋載せた荷物とるとき雨降ってるとずぶ濡れ
って感じでもう嫌だなって思ったわ
でも安定感あるから運転しやすくはあると思う(が、頭と尻が長いから距離感掴みにくい) 現行カムリは、セダンの中でも傑出したデザインなのになぁ。 >>64
それ聞くとハイトワゴンのほうがいいのでは？と思ってしまう
suvってシート倒さないと意外と荷物乗らないよね >>61
レンタカーでエクストレイル借りたけど視界の高さと室内空間の広さはさすが。
運転してても乗り心地の悪さは特に気にならないな。 子育てを終えたおじさんはヤリスで十分
実際乗ってる人はおじさんとかおじいちゃんよく見る カムリは中古相場高くてそんなにヤンキーが乗ってないからいいよね ヤリスは営業車とレンタカーで覇権取ったからな
比べるのは酷というもの 国内販売は終了
国内生産は継続
日本では売れないクルマだけど
北米では大人気
そんなクルマだよ カムリは今覆面に採用されてるけどカムリ乗ってても前のクラウンセダンの威力を持たない
つまりステルス的には成功したが存在までステルスになってしまったのだ >>61
見晴らしが良くて楽に運転できるところじゃない？
でも運転して面白い車じゃないよね >>14
グラシアのワゴンもあったけど、うちの近くだとまだセプターのワゴンのほうがまだ見かける機会が多かった。
クオリスはもっと多かったけど。ちなみにセプターのクーペ(というより2ドアセダン)は一回しか見たことがない。 カローラ良くしすぎたんだよな。
セダンに乗る人は後部座席狭いとか気にしない人多いだろうし正直コスパで考えたらカローラが良すぎてカムリ買うならカローラ買うわって人多いと思うわ。
クラウンまでいけばまた別だろうけど。 ９０年代に自動車メーカー自らが国内で室内空間やら燃費やら言い出して
そこらの車をやんわり否定しだしてたしな、よくこれまでもったよ どうでもいいけど
今のクラウン くっそダサくね？
あのマッチョ感苦手だわ 日本人が貧しくなったので450万円はキツくなったんだろ
アメリカでは1番売れてるセダンだよな
理由は安くて壊れないから デザインは悪くなかったんだけどねえ
セダンの時代じゃないから。
ファミリーはスライドドア車大正義！ トランクが出っ張ってる必然性はもうないよな
昔ならボディ強度とか遮音とか、海外なら別に施錠できるニーズはあるだろうけど カローラクロスHVが車両300万円からで買えるんだからさぁ
商品魅力面でも厳しかったと思うわ タクシーに使える玉少なくなるな
シエンタベースのアレ落ち着かんのよね >>84
アメリカで450万円出したら
3.5L V6のヤリス買える ダイハツのカムリ見たことあるか?
俺は一回だけある カムリやアコードはアメリカでは人気車
シルフィは中国で人気ナンバー1
日本市場はセダン不人気のガラパゴス 90年代セダンのヒエラルキー
・マジェスタ
・クラウン
・マークⅡ、クレスタ、チェイサー
・カムリ、ビスタ
・コロナ、カリーナ
・カローラ、スプリンター
こういうイメージ >>63
プリウスとかレクサス覆面されたら死ねるな
すぐ免停や >>1
ハイブリッド専売なんかやるから
アメリカみたいにガソリン車併売すりゃ売れたのに
ちなアメリカはハイブリッドの販売台数はたった10%、90%が安いガソリン車の方を選んでる >>99
ヨーロッパは死にかけてるけどまだ死んではない
日本はすでに死んでいる 今のクラウンは実はカムリのフルモデルチェンジ
ケツ駆きの6気筒クラウンこそ消滅 >>100
メルセデスベンツCクラスEクラスSクラス
BMW3尻5尻7尻
アウディA4、A6、A8
レクサスIS、GS、LS
東京だと毎日のように見かけるのだが
東京も日本ですよ >>99
うkやんｗ
ドイツ辺りはまだセダンも堅調
絶滅には至ってない
大陸でロングドライブするならセダンも良いものだｗ どうせクラウンみたいにSUVみたいになって復活するよ 国内仕様のカムリ💩だったじゃん
北米仕様にはある豪華版のオーディオも、内装も、フェイスも選べない
カローラすらデカイっていう老害は無視するにしても >>3
もちろん爆弾だよ高確率で店舗に突っ込む結果は運次第 セダンなんてジジイかヤンキーしか乗ってないもんなあ 新型クラウン見てびっくりしたわ
クラウンって名前だけでクラウン要素がまるでなかった
プリウスとハリアー足した感じだったなあ >>104
北米じゃまだまだ売れてる
クラウンは日本市場限定
結局日本がセダン買えない貧乏国になったってだけ 数年後にカムリLEXUSで復活とか何とか言って売るんだろ？ たまにレンタカーとかで乗ると いい車だなと
おもう。 >>118
そもそもカムリベースのレクサスとかあるんじゃないの 日本人の車の購入金額の平均寿命が
170万やからね、みんな新車なんか
買えないんだよ、多くの人が中古を
乗り継いでるんだよ >>120
そうなのか。日本ならLEXUSブランドにしとけば売れるだろw
ぐらいの軽い感じで出しそうだなって思ったけどもうあるのか スバルももう北米中心ってはっきり言い切ってるからな
北米に向けて作った車を日本で売ってるだけ >>121
まじで？
いやいや購入費用が170万円ぽっちじゃぁ
国民車の軽自動車N-BOXすら新車で買えないだろ？ｗ
おかしいじゃないですか カムリは国際戦略車でハリアーとかとシャシーが一緒だから2000億くらいかけて開発されてるって聞いたな
大きめの車のベースとなる車だと セダン不人気→下取り安い→売れない
負のスパイラル >>126
冠にこだわってた時期あるからな
花冠のカローラ
冠のカムリ
王冠のクラウン、コロナ >>26
国内仕様のカムリのインテリアって北米版と違って明らかに安っぽい舐め腐ったデザインだからな
あんな配色は北米にはないｗ >>104
カムリプラットフォームのSUVがハリアーじゃなかった？
そしてこの前発売したクラウンクロスオーバーもカムリベースで
昔の三菱GTOみたいにFFの素性の悪さをカバーするために四輪操舵とか色々な技術をてんこ盛り
重量、故障したときの費用がマシマシにかかる経年劣化が怖い車
壊れない車ならいいんだろうけだね
マークX出た時はトヨタは過剰品質を辞めてコストコントロールして利益をだすとかやって
諸々のパーツが耐久性なくてリコールになっていた。
コンピュータも過剰品質を改めコストダウンの生産をやり突如壊れる怖い品質
トラックの方ではリコールになっているが一部だけでリコール期間前後のトラックもコンピュータ壊れてるのに放置
マークX、クラウン
欧州車のようにダンパーを消耗品として5万キロで駄目になる品質にしたらクレーム案件として消費者庁に報告多数でリコール
コンピューターもそれ以前の車より早くに壊れる。
そもそもセダンがーとかより
直噴エンジン、コストコントロールされた早期に壊れるパーツ類
中古車が海外に流れる以外に修理に金がかかるので廃車になるケースが多いだろ
直噴エンジン前の車は海外に輸出されてるけど直噴はな
ドイツとかセダンが売れてる地域ってアウトバーンとか速度を出して走る場所がある国だろ
速度出した時に有利なボディ性能が求められている国
渋滞と近場の買い物だけの日本だと性能なんか関係なく荷物が乗りあおり運転で睨みが効くミニバンで十分って事だよな
速度出して移動するってケースがほぼないんだから
セダン 高速走行性能が求められる国
ミニバン 低速移動なので走行性能は関係ない。日本は軽のバン貨物車で十分な走行シチュエーションしかねーじゃん >>125
セリカの兄弟車という位置付けだったが、今は知らん 俺のクルマは『カムリ』
もう長い付き合いだ。おそらく物心ついた頃にはカラダの一部のような存在に
なっていた。今では自分の『息子』のようにかわいがっている。
毎日の洗車もかかさない。特に室内は念入りに清掃をする。何故かやけに湿り
がちで、汚れが溜まるのが気になるからだ。
ある夜我が『息子』で高速道路を快調に流していると、煽ってくる１台の
マシンがいた。
『何だ・・・？』最初は気にも止めなかったが、車種が分かった時、俺は
一瞬にして青ざめた・・・！
『ビガー！！』
そう、ホンダのプレミアムセダンである。自分にも分からないが、あのクルマ
『ビガー』には絶対に抜かれてはいけないのだ。男としてのプライド、俺の
アイデンティティが崩壊してしまう。俺が俺でなくなってしまうだろう。
奴『ビガー』の侵略は『カムリ』乗りにとって、カラダごとひんむかれる
ような屈辱を感じるのだ。
『チッ・・・』俺は軽く舌打ちをして、すかさず俺は相棒『カムリ』の
シフトレバーを１速落とす。そう、奴とのドッグファイト開始である。
いきり立つように吠える我が息子『カムリ』。一気にレッドゾーンまで
まわるエンジン！！
バックミラーに小さくなる『ビガー』が映る。俺は少しの安堵を抱いた
ものの、さらなる危機がすぐそこに迫っていた。
俺は他のクルマの流れに合わせようと前方のクルマに目をやると、そこには
小さいキャビンのセダンが走っていた。カリーナ『ED』である。
何とも哀愁漂う雰囲気は、俺をあざ笑うかのようにゆったりと走行していた。
だがコイツだけは抜いてはいけないのだ。何故なら『ED』を越してしまうと、
その先にあることは、我が息子『カムリ』が排気という機能をするだけの
『物』に成り下がってしまうからだ！
そこには『ED』を追い越せずに、『ビガー』の追随に焦りと不安を募らせる
『カムリ』がいたのだった・・・（続く） 親がカムリ乗ってたなー懐かしい
でも当時はなんでマーク2やクラウンじゃないんだって思ってた トヨタな本音「新型クラウン売れんから、自社競合のカムリ販売やめちゃいます。」 何だかんだ言ってるけど、売れなくした根本的原因は横幅を広くしたからだと思う。
今まで買ってた客層が小さい車に移行しただけ。 今のカムリって見た目が高級車になって個性が無いよね
カムリってもっと安っぽい車だったはず >>148
あれは北米フェイスなんだよ
アメリカだと車選びに迷ったらカムリなんて認識
シビックも完全に北米フェイス
俺は似てると思う ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、カムリだよ
| ω |
し ⌒Ｊ セダンが売れなくなった
直噴エンジン、コストダウンコストコントロール
プリウス、ハイブリッド
クラウンとかのセダン選んでた老人の層がガッとプリウスに流れてもいる
プリウスがセダンの需要をかっ攫っただろ
トヨタ納入業者が言ってたのは
プリウスが売れてクラウンが全く売れなくなっただからな >>150
.
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U)
( '∀')ノ Yes！ 高須クリニック！ プリウスが売れたからクラウンが売れなくなったのはちょっと違うだろｗ
クラウン乗ってた人がプリウスに流れたんじゃなくてハリアーとかエルグランドとかのSUV系やミニバンだろ
ちょっと金ある人で他のセダン系ならレクサスやらメルセデス、BMWとかそのへんだな
多少はいるだろうけどほとんどはプリウスなんかに流れてないだろ クラウンを新車で買うのは年寄り
中古買ってイキってんのはSUVやミニバンを新車で買わない。
あくまで値落ちが激しいクラウンを中古で買って粋がる
セダンで粋がるゴミが新車買えるかよ クラウン有難がる世代はもう60オーバーよ…
その下の世代からすればジジイ車イメージでそもそも選択肢に入らん >>43
クドカンが「ビガーパンツはもうはかない」ってタイトルの本出してたからまだなんとか分かるんじゃないかな >>1
アメリカではアホみたいに売れててちょっと前までトヨタで一番売れてる車だったのに
年間40万台とかとんでもない売れ方
そんな車が国内販売中止とは日本の没落を感じるわ トヨタで買う車がなくなっちゃったよ
ホンダがフルモデルチェンジ後のアコード日本で出してくれるのを祈るしかない メーカーはクルママニアに囲まれてチヤホヤされる世界に引きこもってはならない
時間といくばくかの金さえあれば、24時間、自分の行きたい場所に行けるというのが、
クルマを持つことで得られる最大の付加価値である。
それに比べればクルマそのものがカッコいい、速いといったハードウェアのファクターは、一般人にとっては取るに足らないことだ。
マジョリティに対して、
クルマを使うことでどのような自由が得られるかという訴えかけを欠いたまま、
クルママニアに囲まれてチヤホヤされる世界に引きこもっている限り、
団塊世代が後期高齢者となってクルマを買わなくなる、俗に言う“2025年問題”のハードランディングを避けることなどできない。
展示されているクルマの大半は実社会では共感を持たれないものばかり
自動車メーカー首脳は口をそろえて
「熱烈にクルマを愛してくださるお客様がいらっしゃるのだから、クルマはまだまだいける」と言うが、
オートサロンのようなイベントは社会の中ではあくまでイレギュラーな存在。
会場に来ることはなくとも 「誰もが心から共感するようなイベント内容か」 というと、とてもそうではない。 マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図
前述のセダンの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。
ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。
「SUVタイプも、このまま放置していたらおそらくセダンと同じことになる。
セダンよりは荷物が積みやすいという要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、それでもハッチバックの良いところは見てもらえなくなり、
価格が割高なことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。 今世の中にあふれているのは、「新しい」必要でないものを生み出し、それを消費者に「欲しい」と思わせることである。
次々と新しい「ぜいたく品」、要は余計なものを欲しいと思わせ、売りつけ、それにより人々は「造られた欲望」を満たし、幸せになった気でいるのだ。
しかし、これらは不必要なエンターテイメント物だから、すぐに飽きる。
だから、作る側は次の「新しい」ぜいたく品を売りつけるのであり、それがやりやすい。
それを繰り返していくのが、生活必需品が満たされた後の豊満経済であり、現代なのである。
飽食により生活習慣病になるのと同じく、豊満で飽食で食傷気味になりつつあるのが現代経済なのである。
これらは、人々がすぐ飽きる、よく考えると無駄なぜいたく品、流行物であるから、まだいい。
害は無駄というだけにすぎない。現在のイノベーションの大半、特にビジネスとして大成功しているものは、「麻薬」を生み出している企業である。
つまり、本来は不必要なものを必要だと人々に思わせ、そしてみんなで使っているうちに、なくてはならないものにしてしまっている「必需な」ぜいたく品である。
そして、その多くは、必需と思わせるために、中毒になりやすい、嗜好を刺激するものになっている。 しかし、この時代は終わりつつある。
なぜ、いま、インフレになっているか。
ぜいたく品と「麻薬」を作りすぎて、必需品の生産に手が回らなくなったからである。
優秀な大学を卒業し（またはしなくても）、金を稼ごうとする人々は、みなぜいたく品を作る側に回る。
ブランド企業、独占力のある企業、他にない余計なものを作る企業に就職する。
象徴的なのは、広告産業である。
いらないものを欲しいと思わせる。それで稼ぐのである。 残価設定とかいうのが出てきてセダンはさっぱり売れなくなったな
セダンだけ残価率がクソ安い
あれじゃ誰も買わん クラウンは一般的にはイケてるサラリーマンイメージらしい >>172
「年齢でいうと40代前半の男性。共働きの奥さんがいて、娘が1人。外資系企業で管理職をしており、非常にタフな環境の第一線で活躍している人。都心のタワーマンションに住んでいる」 >>952
>セダンベースの車高上げたSUVとか
あれ全部、床下に電池を乗せた副作用だよな。
どこもフォーマルさのないデザインで格好悪い。 >>130
5m超えのSUVでも採用されて次のアルヴェルでも使われるでしょうね >>174
そいつドイツ車に乗ってる。
クラウンはプライム企業の部長だろ。
人間的にも面白くない組織の歯車人間だから、
クラウンなんて社用車やタクシー車を買って
平然としている。 車買うよりパパ活でもして若いピチピチJDをとっかえひっかえする方が楽しい
高い車で見栄張るのもオンナ目的が大半なんだから
面倒な手順踏まずにストレートに女買えばいいだけ
このスレに居るおっさんは高級車に乗ってれば若い女が勝手に寄ってきてタダでできるようなイケメン若者じゃないからな
女に金渡して、する前にはバイアグラかシアリス飲んで挑まないと役に勃たないのがお前ら
オンナは、カネさえもらえれば、お前ら本人や車なんか興味なし カムリがあんな価格じゃ売れるわけない(´・ω・｀) >>183
ルーミー/トールがバカ売れしてるしパッソは無くなっても良いんじゃなの？ｗ >>190
ホンダもデカくなってるよね
シビック、インサイトなんて以前はかなり小さい部類だったのに セダンが売れなくなったって言ってるけど
東京はそこら中ベンツとＢＭＷが走ってる
ドイツ社に食われたんだろ >>17
ミニバンの方がずっと荷物積める
家族でキャンプとかワゴンだときついわ >>194
だよなー
オレ的に最近の国産セダンはずんぐりむっくりでかっこ悪くなったし高級志向ばかりだから輸入車に興味が行く
平べったくて幅広い車くパワフルな車が好きな奴は輸入セダンか中古に行くしかない
BMWやMBのセダンは本当に乗っててそれなりに楽しいんだよな
とか言いながらオレはアメリカのピックアップ乗り ちょっと前のクラウン並のサイズと価格だっけ
そりゃ売れんわ
国内市場の利益をヤリスから求めるようにするんだろうけどヤリスもなんだかんだ価格釣り上げたら売れなくなるよ
そしたら軽から利益を求めて～ってやるんだろうけどその時は国内市場は終わるだろうね
若い世代は今の時点でもう車いらんってなってるらしいし >>194
車両価格の高額化でユーザー離れていってるだけよ
ベンツやBMWはブランド力でなんとか引き止めてる感じ
高い金を払う層はブランドを求め外車に走る
高い金を払えない層は買うのを控える >>201
車両価格が高額化したと考えているのは世界の中で日本人だけ
2万ドルだったカムリやアコードがインフレで4万ドルになったとしても、
所得の伸びはそれを上回るので「車は相対的に買いやすくなった」と
世界の消費者の多くは思っている
所得が伸びない日本人だけが「最近の車は高い」という
車は典型的なデフレ商品で昔より買いやすい価格になったというのが世界の常識だ カムリのデザインのようなSUV出したらおじさんたち食いつくかも >>160
パンツはもうはかないと言った人なら知ってる。 セダンは使い道がないからなぁ、釣りやキャンプとかやる時荷物載らないし >>204
先代シビックのように一応トランクが独立してるよみたいなセダンらしくないセダン 正直セダンに乗っている年寄りを見ると頭悪いなって思ってしまう
ろくに乗りこなせないくせに旦那が買ったアルファードに乗ってる主婦とかも >>206
毎日釣りに行ったり、毎日キャンプに行くなら、
室内高やトランク容量の大きな車が便利ですね トランクルームが独立しているセダンのメリットは
後席の安全性が高いことだろう
SUVで2列目や3列目シートの乗員保護をきちんと明示しているブランドは
ボルボとマツダしかなかったと思う けっこういい車だと思ったけど
売れてないんじゃ仕方ないな >>17
ということはリフトアップしたジムニーはクソだってことですね しかし最小回転半径5.9mという図体だけデカイFF車は考えられない。 最小回転半径が5.9ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのもこの人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけは立派な車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその運転技術の底が見えたと思われた時点で実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが立派な中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で実際より下に見られるから注意したほうがいい 賢く手堅い客を相手に高級セダン商売やってもコンパクトやSUVには絶対に勝てない、だからトヨタレクサスは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
中身の伴わないFF4気筒ストラット車にカネをかけるってのはESに限らず概ねそんなもの 搭載するエンジンは、カムリが搭載していた2.2L、2.5L直4ならびにウィンダムが搭載していた3LV6をラインナップ。
憶測ではあるが、あまり売れないことを見越して、コスト削減を図ったのではないだろうか？
なお、3Lモデルには当時のウィンダムが採用していた、減衰力を電子制御で調整できる「スカイフックTEMS」を搭載。そういう意味では、高級ステーションワゴンであった。
ちなみにマークⅡクオリスの後継車、「マークⅡブリット」は“従来どおり”同時期のマークⅡセダンをベースに作っている。
これは、“もう一回、真面目に作ってみよう”というチャレンジ精神だったのかもしれない。
真面目に作ればFRベースになるｗｗ
売れないことを見越して、FFベースでコスト削減を図ったｗｗｗ
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
絶滅危惧車のマークⅡクオリス、中身は全然“マークⅡ”じゃなかった！：特選車｜日刊カーセンサー
https://www.carsensor.net/contents/market/category_1491/_63466.html かつてのウインダムがカムリより100万高く売られていたのは
エンジンの排気量や気筒数が上回っていたからで
今回のESとカムリは全く同じパワートレインなのに200万も高いとかぼったくりじゃん 単なる高額車!? それとも高級車!? 大衆車ベースの“高級車”は割高か納得か | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/49651
多くのメーカーが「これからは高級セダンもFFだ」と考えていたが、結果としてそうはならなかった。
その理由として考えられるのは、FFの根底にある“合理性”という本質が、高級車の価値観と相容れなかったためだと思われる。
高級であること、あるいは贅沢であること。それをクルマで商品化するには、極論すれば「どれだけムダをやるか」に行き着く。
大きなボディ、強力なエンジ ン、趣向を凝らしたインテリア。
こういう方向性でクルマを造るなら、FFとFRの優劣は逆転する。 現在、マツダは高級車セグメントへの再チャレンジとして直6FRを開発中と噂されているが、やっぱりFF高級車失敗のトラウマが残っているように思われる。
レジェンドは1990年デビューの第2世代からレイアウトをガラッ と変更して
縦置きV6のFFとなるのだが、当時は「縦置きにするなら、いっそFRにすれば?」と首をかしげたことを思い出す。
業界関係者の多くはスバルの 例から「これはきっと4WD化の布石に違いない」と予想したのだが、これも空振り。
結局、レジェンドは2004年の4代目でSH-AWDとして4WD化されるのだが、
その際にV6はバンク角60度で全面新設計され、なおかつエンジンは横置きに戻されている。
というわけで、ホンダはいまだにFR高級車に進出していないのだが、このレジェンドの迷走がトラウマになっているような気がしないでもない。
結果として、FF高級セダンの最上級セグメントは微妙なポジションに収まることとなった。
カムリやアコードがその代表例だが、FF高級セダンのハイエンドは実用車系のトップというイメージで、プレミアム性では勝負していない。
メルセデスベンツや BMWといった生粋のプレミアムブランドですら、FR車種とFF車種の間には、くっきりラインが引かれているのが実情で、やっぱり「ホンモノの高級車は FR」という暗黙のヒエラルキーがあるのだ。 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は2018年までの30年間見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 長文コピペされても誰も読まないのにな
迷惑なだけや 田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す
攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
3世代前のFR車のほうが素性は上だろね 一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか？
かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。
それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。
V型6気筒も存在しましたが、その多くがV型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。
つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。
V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、
エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。
エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、
一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。
横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。
そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。
しかし、そうしたトレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。
BMWだけでなく、メルセデス･ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。
その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。
つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。
これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒ターボになります。
つまり新しい直列6気筒はターボ付きで、V型8気筒の代わりになるわけです。
もっといえば新世代の直列6気筒ターボは、V型8気筒並みの性能が求められることになります。
直列6気筒ターボは、V型8気筒の代わりになるわけです。
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです
V型6気筒の持っていたメリットのひとつ、FF車への搭載という面では、すでにダウンサイジング直列4気筒ターボがその役割を担っています。
2リッターで300馬力程度は可能ですから、4リッター級の性能ということになります。
それ以上となればFFというわけにもいかず、であればV型6気筒である必要性もありません。
FR用の6気筒エンジンは、直列になっていくのが正当なトレンドなのです。 V型8気筒を搭載した初代セルシオは「源流主義」をひとつのスローガンに、振動や騒音を事後対処ではなく、その発生源を厳しく追求、特定し、
原因を元から絶つというきわめて高い「意思」のもとに開発が進められました。
セルシオの開発にあたっては、既存のクルマ作りの枠を超え、すべてを原点に立ち返って開発するという源流主義の姿勢が徹底された。
騒音が発生するなら、それを防音材などでカバーするのではなく、エンジンそのものの振動を少なくするように根源から対応するという姿勢である。
こうした開発思想を徹底させたことで、セルシオは新しい高級車像を打ち立てることができ、たった一世代のモデルだけで世界の高級車市場で存在感を発揮することができた。
直列6気筒ターボは、そのV型8気筒の代わりになるわけです。
現在はV6ターボのLSも将来的には直6を積むことになっていく
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです。
FF用のV6は消えてなくなりFF車は直4までしか積まれないコストダウンモデルの扱いになるわけです。
このスレで扱われているES300hはFF4気筒ストラットの厚化粧カムリであり、「源流主義」を原点とするセルシオ系譜の高級セダンの価値観とは相容れず
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしている車である。
以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ。 ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
ESを買って満足する豚より、E53AMGを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。 >>202
所得の伸びを抑えてきたのは自動車産業も同罪なんだよなぁ…
下請け叩きとかジャストインタイムやらやりたい放題やってきたろ
それで貧困化して売れなくなってるなら自業自得やろ イケメンなら軽トラ乗ってもイケメンだからな
なお逆は トヨタの時代が終わるというとだわな。
持続不可能な時代になった。 日本の自動車産業にとって国内で軽しか売れないってヤバい状況なんだよな
軽なんて日本でしか売れない車のために開発費をつぎ込むとか海外戦略の足かせでしかない
しかも利益率が低いから売っても儲けが少ない 毎年賃上げで普通にオジさんがクラウンを買えるような給料になると良いね
デフレ脳の30年がアカンかッんや >>236
けど初代が一番斬新な気もする。
銀行勤めでゴルフに行く叔父が乗り回してたわ。 >>237
賃下げ支持するのも庶民なの不思議だよな
5ちゃんでもいるじゃん
解雇しろとか自己責任とか言ってるバカ https://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/b/670/img_7b609f2df153c465eb1531f29f37d9cc208804.jpg
右肩上がりのクルマ、一向に上がらない年収
自動車業界は典型的なグローバル産業であり、トヨタ自動車や日産自動車など自動車メーカーは世界各国で自動車の生産や販売を行っています。そうなると、コストや利益の計算も世界経済を基準にせざるを得ません。
図表2はトヨタ自動車の1台あたりの平均販売価格と日本人の平均年収の推移を示したものですが、自動車価格が一貫して上昇しているのに対して、年収は横ばい、あるいは下落していることがわかります。 >>216
http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
切り返しだな
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい セダンが不人気は大嘘。
セダン乗りたい人は国産車ならレクサス。
あとは外車に乗ってる。
大衆車のセダンが売れてないだけで高級車の
セダンはめっちゃ売れてます 初代の18R-G搭載したカムリGTはチャラついたとこの無い男っぽいセダンだったな VWとスズキが喧嘩別れした時に伏木悦郎氏がVWからスズキを叩くよう金をちらつかせられて
金より正義を取り苦言をブログで綴った所謂「雉沢事件」の時に
伏木氏を除名にした日本自動車ジャーナリスト協会。
因みに日本自動車ジャーナリスト協会会員のジャーナリストの書く記事を見るとある一つの法則に気が付く
それはドイツ車が必ず持ち上げられる事
さすがステルスマーケティングの本場ドイツ
逆にそういう事をすると法律上後で揉めるから一切やらないアメ車は評価する人が少ない。
https://www.ajaj.gr.jp/members https://youtu.be/822FFyjco1w?t=499
年収1500万でも庶民
国民負担率47.5％の先に待つ日本の最悪シナリオ | 不安な時代、不機嫌な人々 | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/657164 >>240
低金利時代に入ったので、クレジットで購入するときの
月々の支払額はそんなに大きく変わっていないのではないか？ セダンって言っても定義が曖昧だからなあ
ただ、3ボックスの車だとしたら、トランクルームって頭悪いゴミしか使わない
何故荷物の出し入れするのに車の外に出なくちゃならんのだ？
まあ、室内から楽にアクセスできるようになってる車種もあるけど
凸型の形も格好悪い
トランクルームとボンネットの上の空間が無駄遣い過ぎる
こんなゴミのような車の人気が出るわけない
趣味車としてしか生き残れないゴミ いまセダン需要ってゴルフに行くジジイか拉致の反社連中くらいじゃねーの >>255
「貧しい旅行者とは荷物をたくさん抱えている人のことをいう」
これはイギリスの格言です
多すぎる荷物と重たすぎるカバンは旅行の敵です。
「貧しいドライバーとは荷物をたくさん積んでいる人のことをいう」
これはイギリスの格言です
大きぎる荷室と重たすぎる車体はドライブの敵です。 >>255
室内は狭い車の方が
1） 冷暖房など空調の効きが良くて快適
2） 空気抵抗が少なくて、燃費が良く、走行安定性に優れる
車に室内の広さを求めないユーザーは多い
クルマ選びの基準の1番目に「室内の狭さ」を挙げる人も少なくないという 現行モデルって登場してまだそんなに経ってないんじゃないの？もう消すんだね >>260
自分もそう思っていた。でも登場から6年らしいよ むちゃくちゃ格好悪いのに高い。知り合いに乗せてもらったら余裕で煽られ割り込まれるという威圧感の無さ。そりゃコンパクトカーでいいよってなるわなw カローラとかクラウンで十分でしょ
高級セダン乗りたいならレクサスでもいい 個タクは何買えばいいの？ちょうどいいクルマなくない？ >>255
そうやって荷物が～って言う輩って、どんだけ普段から
セダンでいうトランクで出し入れしないといけないほどの荷物を抱えて車に乗ってんの？
そんなことに不満を覚えるほど普段から荷物抱えて車に乗るとか普通に生活してればないわな
あ、車上生活者かw
それなら納得だわw >>257,258
？
なおさらセダンなんて乗るべきじゃないだろ
バカなのか？
セダンは物や荷物をたくさん載せて移動するのが主目的になってる車だぞ？
なのに空間効率の良い車ほど荷物は入らず、軽量化も中途半端にしか達成出来ない
頭悪いと大変だなあ 実質カムリクロスのハリアーのが実用的かつ見栄も張れるしリセールもいいからな
そりゃよっぽどの物好きしかカムリなんて乗らんて。 >>277
荷物を運びたいならピックアップトラックを買う マークⅡ３兄弟が復活する
スーパーホワイトⅡ
TWINCAM24
イエローフォグランプ >>277
高級であること、あるいは贅沢であること。
それをクルマで商品化するには、極論すれば「どれだけムダをやるか」に行き着く。 >>277
まぁセダンを趣味車だのゴミだの言ってる程度のオツムじゃそんな嘲笑レスしかできんか >>272
レクサスもセダンは
10年前のIS、肥大化した不人気車のLSと
カムリと兄弟のESしかないからな
新型ISと次期型LSの投入も絶望的だし
ほんとに国内産のセダンの選択肢は限定的 普通のワゴン広くて荷物積めるし乗り心地も快適なのに不人気だな
天井高ないとあかんのか？ セダンは昭和の価値観だから
運転してるやつ見ればほぼおっさん 初めての新車はカムリ2000GTだったな。懐かしい ミニバンとか軽ハイトワゴンに乗り慣れたら
ボンネットやトランクルームの突き出たセダンは避けたくなる デカくしていくのはいいけど、デカくする前のサイズが良かった人が乗る車が無くなるんだよな
カムリやマークX乗ってたら、デカくなったとはいえカローラに変えるのは抵抗あるしな 期間工やってた時にカムリの初代ハイブリッドを大量に作ってたんだけど国内では殆ど見なかった。というか一台しか見たことがない。でも北米向けは死ぬほど売れてた
時間が経てば国内でも見るようになるかなぁなんて思ってたがたまに個人タクシーで見るくらいだもんな >>291
そんなことないよ
10年落ちのレクサスやクラウンに乗ってれば10代に間違われることもある クソダサグリルのマークXとかもいつの間にか無くなってんのか こんな時代だからこそめったに見かけないセダンはかっこよく見えるけど
自分が買うとしたらあの値下がり率は嫌すぎる
リセールバリュー高いアルファード買うわｗｗｗ >>254
（‘人’）…
72のプリンシパルも知らんのかよ？(笑) >>302
おお、ローレル ♪
にわかの旧車マニアはブタケツ棺桶ローレルが好きだけど
角目４灯の231型がカッコよかったな 光岡さんとこが和名カーを出して維持してくれてはいるけど
カムリなくなったらトヨタ現行で和名車はゼロだよね ブタケツはみんな2000SGXばかり注目するけど、実は2000GXという下剋上モデルがあった。 少しづつ売る車が無くなって来てんのな
新型クラウンとか全く見ないし >>299
乗ってたからミニカー欲しくなって探したけどインスパイアしか存在しないありさま
パンツ可哀想
てか全くいい車じゃなかった。ローンあったから払い終わるまで我慢して乗ってたけど 5ナンヴァーのカムリはよかったがな
3ナンバーの最近のはいまいち
ネーミングももはや重さが無くなった
昔のカムリは、「カムリ」っていう重さ、質、が確かにあった良車だった 今のカムリ、カッコよくて好きだけどなー
白と黒のツートンのやつとか、メッチャかっこいいけど 小学生の時に同級生が親が初代カムリを買ったから乗りに来いというわけのわからん自慢をされてのこのこついてって乗せてもらったけど910ブルのパチモンとしか思わんくてずっとそのイメージ
でも実際その後もほぼほぼ存在意義なかったよね。カリーナあれば十分だったし 3S-GE積んでいたのもあったけどぱっとしなかった。 セダンが無くなってきて、今ちゃんとしたセダンだとカローラのセダンぐらいしか思い付かない。 >>297
二代目マークXは前期で切り欠いてたボンネット先端を中期以降は別パーツでわざわざ埋めてるのが特にダサい ┌────────┐
│ JAL Pasco 不買 │
│ コオロギ食 不買 │
└─∩‐Λ,,,Λ∩──┘
ヽ（ミ・ω・）ﾉ
ﾉ, ） ノヽ
ん､ / ヽ_､ ゝ
（＿ノωヽ＿）
白人の目には
タクシー車両としか
見えてないからな
この車 >>96
それの一番下にコルサがあったね。
そのクラスのセダンさえCMで大地康雄を使ってて贅沢だった。 東京でカムリめちゃくちゃ見かけるから売れてると錯覚してたけどそうじゃなかったんだな
大体今セダン買うなら輸入車しか考えられないな。
中流がごっそり減ったから国産セダンなんか売れない時代なんだねぇ 昔セダン買ってた層はみんなSUV CUVだからなメーカーも力入れてるし プログレ
セプター
アヴァロン
ヴェロッサ
プロナード
ブレビス
トヨタのセダンはことごとく無くなった 皮カムリにビガーパンツにカリーナEDとか無茶苦茶やな(´･ω･`) トヨタのHP見るとセダンはカムリのほかに
カローラ、5ナンバー旧型カローラ、センチュリー、HVプリウス、FCVミライのみ
クラウンはSUVに分類 セダンらしきものはたくさん走ってないか？
プリウスとかCXなんちゃらみたいなやつ
逆にハリアーとかアウトドア行かないのにゴツい車を乗る意味がわからない
アルファードとかは家族連れなら理解できるけど セダンとか言うやつダサイわ
ツウはハードトップと言うんだよ カムリ無くなるんか
コスパ良かったもんなー
コスパ良いって事は利益少ないって事だろうし 少し前にマガジンXか何かで次期カムリはこれだ（イメージ）！みたいなの見た気がするけど終了って！！ カムリ、今のデザインはサイと同じなのかな？
バランス良くてカッコいい
タクシーにも自家用でも社用でも良く似合う RAV４も一旦国内販売中止しておきながらSUV人気でしっれっと再販売したから
カムリも1代飛ばしくらいで販売されるんじゃね レクサスES300日本名ウィンダムが有名だけど
実は初代ESはカムリプロミネントの豪華仕様だったという黒歴史
これはアメリカでもあんまり売れなかったらしい
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Lexus_ES_250_VZV21.jpg 最終マークX良さげだったけどな。
スープラはベンベだし、ハチロクはスバルだし。
トヨタオリジナルの直6FRあってもいいと思うんだが、ロマンだけでは駄目なのかね、社長交代でますます無理そう。 陽キャはアルファードハリアープラド
陰キャはセダンスポーツカー 犯罪車はみんなセダンに乗る
何故なら剛性が強いから
当て逃げし放題だからね >>342
ベンツ → セルシオ → 40LS前期後期に乗ってきた俺に謝れ 直6がどうこういう時代でもないだろうに…
ワンボックスやSUVでも載せるつもりか？
スポーツカーは壊滅してんのに。 親がカムリで3世代ほど乗り継いでたけど、最新世代で出っ歯になった時に買うの止めた
70歳超えたのもあるけど、あのデザインは無いわーと言ってた
結局シエンタに乗り換えた
母ちゃんは乗り降りが楽になったと喜んでたが、父ちゃんは内装が気に入らんようだ バンとかSUVばかりじゃあ面白くない
しかしトヨタは国内市場でセダンを放棄した >>339
レクサスの初代は国内にあったトヨタ車ベースなのは周知の事実だが？ >>290
狭い車が快適という意見があるんだよ
広い車は冷暖房だって効きが良くないだろう
荷物を運ぶ商用車じゃないんだから
横風の影響を受けるのが嫌とか
重心の高い車はコーナリング性能が劣るとか
屋根が高いと車両重量も増えて加速性能が良くないとか
制動距離が伸びるなどデメリットが多い >>351
安物の軽とかバンしか乗ったことないからセダンやステーションワゴンの良さを知らないんだよ カムリはデカすぎだよ。国内用にもう少し小さかったらもっと売れた >>354
名前を変えたほうがいい
フィットをシビックに
シビックをアコードに
インサイトをインスパイアに
アコードをレジェンドに
北米で売ってるアコードをレジェンドに改名してこの値段で日本で売ればクラウン超えて売れると思うんだけどな
2.0L Turbo[10AT]・・・31000ドル約336万円 → 370万円（10％税込み）
1.5L Turbo[CVT]・・・24000ドル約258万円 → 285万円（10％税込み）
名前変えるだけなら文書改訂するだけでコストも時間もほとんどかからない
大勢の技術者が頭ひねって毎日残業する必要もなし
バカな経営者でもちょっとはこれくらい考えろよ 高くなった結果
https://i.imgur.com/dm0JAyU.jpg
https://i.imgur.com/0XkLQoQ.jpg
名前を変えたほうがいい
フィットをシビックに
シビックをアコードに
インサイトをインスパイアに
アコードをレジェンドに
ヴェゼルをCR-Vに ホンダ アコード 新型に史上最強の「2.0T」、米国発売…タイプR譲りの252馬力
https://response.jp/article/2017/11/20/302743.html
「2.0Tは史上最強、ファントゥドライブ、そして洗練されたアコード」と自信を示している。
2.0ターボ 252馬力 FF 10AT
370万円
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1247262.jpg
そんな自信作をなぜ日本で発売しなかったのか
さらに名前をレジェンドに変えれば、いま日本で売ってる700万円のレジェンドより330万円もコストダウンできるのに
名前変えるだけなら文書改訂するだけでコストも時間もほとんどかからない
大勢の技術者が頭ひねって毎日残業する必要もなし
バカな経営者でもちょっとはこれくらい考えろよ そこはそれ、車高を高くしてカムリクロスで売らなくちゃ
今や市場はバカもチョンもSUVなんだからさ
こういう悪い流れはちょっとやそっとじゃ終わらんと見た 名前を変えたほうがいい
N-ONEをフィットに
フィットをシビックに
シビックをアコードに
インサイトをインスパイアに
アコードをレジェンドに
ヴェゼルをZR-Vに
ZR-VをCR-Vに
N-BOXをフリードに
フリードをステップワゴンに
ステップワゴンをオデッセイに >>357
鬼頭桃香が三上悠亜になったら価値があるが
能年玲奈がノンになっても価値はない >>357
そんなことしたら儲け率の高いレジェンドが売れなくなるから 名前を変えたほうがいい
ルーミーをbBに
ライズをRAV4に
ヤリスクロスをカローラクロスに
カローラをカムリに
プリウスをカムリに
カムリをウインダムに
ハリアーをクラウンクロスに
クラウンクロスをセルシオクロスに >>363
そうなる前からほとんど売れてないから販売中止したんだが >>363
2022年1月31日
販売終了と同時にホームページへの掲載終了。これにより、日本国内におけるホンダの大型高級セダンが消滅した形となり、初代から数えて通算37年の歴史に幕を下ろした。
日本国内におけるホンダの大型セダンは既存の海外生産車種である10代目アコードが事実上の代替車種となる。
ホンダ・レジェンド - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%89 数年前までマークXが250万ぐらいで売ってた。今じゃヤリスしか買えんわ。 ttps://imgur.com/a/5EPCv6E
直4FFで4本出し最高にダサいっす
FFベース大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
アバロン
プロナード
インスパイア
アコード
アテンザ
FFセフィーロ
ティアナ
HS250h
SAI
ES300h
AWDレジェンド
カムリ ←New！
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶw >>359
HONDAリネームテクノロジーの誕生だ
コストゼロで新型レジェンド開発 車ってのは、男にとってある意味ステイタスだからな
何に乗ってるか、ってその人の個性も表すアイテムなのよ
400万以上払って新車を買ったと言っても
「シビックです」、って、そんなに自信満々に言えないだろ
買い物下手と思われるだけだ あなたが認めたくないものは
フロントストラットですか？
FF車ですか？
CVTですか？
4気筒ですか？
大衆車なのに400万もすることですか？
大衆車なのに最小回転半径5.7ｍもあることですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけますよ。
他人にどう思われているかは、重要ではありません。
肝心なのは、あなたがどう考えるかです。 今の日本の自動車は軽orミニバンorSUVの三択ぐらいのイメージがある レクサスマークが貼られたアリストやセルシオを見たことない？
700万円のセルシオに1000万のレクサスLSのエンブレムを
400万円のアリストに600万円のレクサスGSのエンブレムを
350万円のウインダムに550万円のレクサスESのエンブレムを
300万円のアルテッツアに500万円のレクサスISのエンブレムを
こんなことだれもしない
1200万のレクサスLSに700万円の廃盤セルシオのエンブレムを
800万円のレクサスGSに400万円の廃盤アリストのエンブレムを
700万円のレクサスESに350万円の廃盤ウインダムのエンブレムを
600万円のレクサスISに300万円の廃盤アルテッツアのエンブレムを
要するに安い車に高い車のエンブレムを貼ったほうが売れるんだよ 日本は貧乏になって多くの世帯で車を持てないor持てても軽になってしまった
そういうことかｗ
こういうところに斜陽の兆候がありありと出てると思うんだが
危機感をもって取り上げる政治家とかいないよね。
自分たちが贅沢出来てれば貧乏人が増えても銅でもいいってことかなｗ >>357
海外名サニーに「ブルバード（シルフィ）」を名乗らせたり、
ランサーの後継モデルに「ギャラン（フォルティス）」と命名して売った例はある
いずれのモデルも国内販売は終わっていないか >>377
そうしなければ販売すらおぼつかなかったんだろう
１代2代でも延命できたのなら意義はあったということだ >>369
アホは知らんのだろうけどカムリは北米セダンで1位で世界でも見ても最も売れてる車の一つなんだよね
それを失敗というならすべての車が失敗だな～（笑） セダンてなんか室内クサイんだけどなんなのかね
ジジイ車ってのはあるかもしれんが二酸化炭素が充満してるような空気の薄さを感じる
SUVとかワゴンだとそうでもないというか空気循環してる気がする CAMRY
2500ｃｃ純ガソリン車 8AT 26000ドル＝340万円
カムリ
2500ｃｃHV 遊星ギア式CVT 400万円 20代で初めて買った新車がカムリ
マークII買おうと貯金して見積り取って親父に相談したら激怒された
理由は従兄弟がトヨタカローラで働いているのに不義理になることとマークIIは分不相応
カローラ店ならスープラかセリカが良いと言ったらまた激怒
そんなキザな車は遊び人に見られる
結局、親父が全て決めてわざわざフェンダーミラーのオプションにしてベージュのカムリが納車された
グレードは最下位グレードでラジオだけのカセットすら付いてなかった
シートカバーなんか要らないのにレースのカバーをわざわざ付けてた
親父が乗ってたカムリと全く同じ仕様で駐車場に2台並んで気持ち悪かった
親父は大正生まれで当時70歳過ぎてて納車半年くらいで脳溢血で死んだ
喪に服さないといけないのに車の買い替えしか考えられなくて49日終わってないのに休みの日は新車を見に行ってた
3ヶ月後には遺産の金とカムリ2台の下取りでソアラの3.0GTリミテッドの新車を契約した
カーポート取っ払ってシャッター付きガレージも建てた そもそも、トヨタというかディーラーが、カムリを売る気なかっただろ。
HV導入したカムリなんか、カローラ店でしか売る気なかったし、
その後全ディーラー展開した後も、
試乗車はともかく、展示車すらロクに置いてなかったし、
７０カムリなんて相当見栄えがいい車だったのに、
クラウンに忖度して、先進装備を全然付けようとしてなかった。
エンジンはキャビンから離れてるからエンジン音はあまりノイズにならないし、
サイドガラスも遮音ガラスだし、トランクある３BOXだから、ロードノイズもそんなに聞こえないし。
コスパはいい車だったと思うけどな。 搭載するエンジンは、カムリが搭載していた2.2L、2.5L直4ならびにウィンダムが搭載していた3LV6をラインナップ。
憶測ではあるが、あまり売れないことを見越して、コスト削減を図ったのではないだろうか？
なお、3Lモデルには当時のウィンダムが採用していた、減衰力を電子制御で調整できる「スカイフックTEMS」を搭載。そういう意味では、高級ステーションワゴンであった。
ちなみにマークⅡクオリスの後継車、「マークⅡブリット」は“従来どおり”同時期のマークⅡセダンをベースに作っている。
これは、“もう一回、真面目に作ってみよう”というチャレンジ精神だったのかもしれない。
真面目に作ればFRベースになるｗｗ
売れないことを見越して、FFベースでコスト削減を図ったｗｗｗ
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
絶滅危惧車のマークⅡクオリス、中身は全然“マークⅡ”じゃなかった！：特選車｜日刊カーセンサー
https://www.carsensor.net/contents/market/category_1491/_63466.html 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は2018年までの30年間見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す
攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
3世代前のFR車のほうが素性は上だろね >>392
当初はカムリに4WDの設定が無かったから積雪寒冷地では見たことがない車だった
似たような理由でシビックやアコードも寒冷地では見かけない >>396
日本で8ATの純ガソリン車売ってないだろ
別車と同じ CAMRY
2500ｃｃ純ガソリン車 8AT 26000ドル＝340万円
カムリ
2500ｃｃHV 遊星ギア式CVT 400万円 >>389
CAMRY
2500ｃｃ純ガソリン車 8AT 26000ドル＝340万円
カムリ
2500ｃｃHV 遊星ギア式CVT 400万円 >>379
CAMRY
2500ｃｃ純ガソリン車 8AT 26000ドル＝340万円
カムリ
2500ｃｃHV 遊星ギア式CVT 400万円 >>398
同じ車でエンジンが違うグレードなんて当たり前なのに何言ってんだこの馬鹿は…
日本ではHVしか売らなかっただけだぞ 8代目なんて北米は2.5Lの新型エンジンなのに
日本向けは中国製の2.4Lエンジン積んでエンジンヘッド交換するようなリコールになってるし >>402
向こうではHVカムリなんてほとんど売れてないらしいな
むしろ6気筒のが売れてるとか 【中国製2AZ-FEに問題が多い３つの要因】
中国製エンジンのピストンに施されたアルマイト処理が想定よりも著しく耐久性の劣るものが混じっている。
問題を起こす2AZ-FEは圧縮比があがってパワーアップした170ps仕様。
トヨタ純正の低燃費オイル0W-20グレードとの相性が悪い。
オイル食いという2AZ特有の症状は、このトリプルコンボによって引き起こされている可能性が高そうです。 toyota.jp アフターサービス ｜ リコール等情報 ｜ 2014年 ｜ エスティマなど 2AZエンジンの修理
https://toyota.jp/recall/kaisyu/141126.html
車種やエンジンの製作時期により修理内容は異なりますが、エンジンECU制御ソフトの書き換え（無料）およびピストン、ピストンリング、オイルノズルを改良品と交換（無料）させていただきます。 ttps://imgur.com/a/5EPCv6E
直4FFで4本出し最高にダサいっす
FFベース大型セダンの日本で失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
アバロン
プロナード
インスパイア
アコード
アテンザ
FFセフィーロ
ティアナ
HS250h
SAI
ES300h
AWDレジェンド
カムリ ←New！
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶw 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-22vh)[] 2020/12/19(土) 00:09:28.61 ID:ZPKfUG100
何故、CクラスはAクラスのようにフロントをストラットサスにしないの？
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW aa89-2Pjq)[] 2020/12/19(土) 05:35:15.62 ID:y8rXgf4k0
ストラットなんて安いくらいしかメリットないっしょ
FFはエンジン横だからストラットしか構造上無理
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f3b8-M8tt)[sage] 2020/12/19(土) 10:51:52.94 ID:bN/jkJrO0
>>819
FFでフロントダブルウィッシュボーンの車もあるでしょ。
823 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-sTZ0)[sage] 2020/12/19(土) 11:42:23.20 ID:IiwNutH3d
>>818逆になぜマルチリンクから性能落としたストラットにするのか不思議なんだけど
欠点なんて高額ってだけで操舵性と乗り心地を両立って利点の方が大きいでしょ
小回り効くのもこれが一枚噛んでるわけだし >>401
トヨタ・キャバリエ 1996年
181万円～205万円
TJG00型
T2型 2,392 cc 直列4気筒DOHC
シボレー・キャバリエ 1996年式
1万ドル～
北米で売られたキャバリエはトヨタの車でいうとターセルやコルサなどのモデルと同価格帯だった それでもあえて国産セダン乗るなら中古で探して6気筒以上のエンジン車だな
クラウンアスリート3.5
マジェスタ
セルシオ
GS
LS
IS
マークX
スカイライン
フーガ クラウン
https://toyota.jp/pages/contents/crown/011_p_001/image/performance/top/carlineup_crown_performance_01.jpg
サスペンションの上下アームはボディに対してできるだけ間隔を空けて取り付けたほうが、同じ横力を受けた際にはブッシュのたわみが少なくなる。
つまりブッシュを柔らかくしてもタイヤの位置決めが確実にでき、路面からの衝撃吸収性も高くできるのだ。
このため、いわゆる一般的なハイマウント型のダブルウィッシュボーンやマルチリンク式の採用は必然となってくる。
レクサスではダブルジョイント式マルチリンクやハイマウント型のダブルウィッシュボーンを今まで採用してきているが、
LCではそれぞれの特徴を活かして進化させたものとなっている。
まず、GSのようなタイヤの上にアッパーアームのボールジョイントがあるタイプでは、キングピン軸というステアリングの回転軸は理想的な位置にセットしやすいが、
LCの低フードではバウンドストローク自体が確保できない。
LSは上下のナックル部それぞれにふたつのボールジョイントと、それにつながるアームを配置したミッドマウントマルチリンクだが、
アッパーのボールジョイントはタイヤの横になる。
これだとワイドタイヤにした場合、タイヤ位置を外に出すしかなく、そのうえキングピン軸とタイヤの中心も離れてしまい、操縦性が悪くなる
（キングピンオフセットの増加となる）。
低いフード高でもサスペンションストロークを確保し、かつ大径ワイドタイヤに対応するために、LCではどうしているのか。
アッパーアームはタイヤの直上でも真横でもなく、タイヤ内側の斜め上のショルダー付近にセット。
それがミッドマウントに対してハイマウントと呼んでいる理由である。 >>415
FRは小回りが利くからFFのプリウスよりもクラウンのほうが取り回しが楽だよ 220クラウンのステアリングの精緻さは、ブッシュを外したり、固くすることでは実現されていないです。
ブッシュは外されていません。大きくはフロントサスペンションの改良で実現されているものと思われます。
フロントサスペンションにはハイマウント式ダブルウィッシュボーン（トヨタはマルチリンクと呼称）が210、220ともに採用されていますが、
210はアッパーアームがシングルジョイントなのに対して、220はダブルジョイントに改良されています。
これはキングピンオフセットを小さくするために採用された機構で、ステアリングの応答性を大きく改善できる仕組みです。
（ちなみにロアアーム、アッパーアームともにダブルジョイント化されたフロントサスペンションは、BMW5シリーズですら採用されていません）
220クラウンのフロントサスペンションまわりは、レクサスLC/LSと共通の設計で、軽量化のためにアルミダイキャスト製のサスペンションタワーで使われるなど、
210クラウンとは比較にならないほどコストがかけられています。
他にもTNGAやリアの新マルチリンクサス等、クラウンの精緻なステアリングを支えている技術がありますが、長くなるので割愛します。
クラウンのチーフエンジニアの秋山晃氏は、インタビューにおいて、
220クラウンの開発において、メルセデスベンツ EクラスとBMW 5シリーズをベンチマーキングしたと語っていました。
以前に水野和敏氏が『ベストカー』誌(2019/4/26)でBMW330i Mスポーツとクラウン 3.5G exectiveの比較レビューを書いていました。
いつもは明確な事実や論理で自動車を語る水野氏が、そのときは感性的な理由でBMW330iに軍配を上げたのが印象に残っています。
つまり、日産出身の水野氏にして、BMW330iとクラウン3.5Gの差に、もはや感性的な違いでしか優劣を付けることができず、
実質上両者は同等のレベルにあることを認めざるを得なかったということです。
（実際購入するなら、私なら迷わず約1.5倍のパワーがあるクラウン3.5Gを選びますけど）
余談ですが、『Car Graphic』誌(2018/10)のジャイアントテストでクラウン3.5G exectiveは、
MB E220アバンギャルドスポーツ、BMW523d MスポーツなどのEセグメントの強豪を向こうに回して、総合評価１位に輝いています。
こういう評価もあるということで、ご参考まで。 FF特有の乗り味だ。
長いホイールベースで姿勢変化は穏やかになっているものの、うねり路面などでは前後が同期せずバラバラに動き、ピッチングが生じる。
多くのケースで前だけがフワフワするので首が動きやすく、目線がブレ、微妙に体がシートから離されるような感覚で、高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。
もちろん直進安定性は高いし、ハンドルを切った時の反応はいいのだが、車両姿勢に落ち着きが足りないのだ。
旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ。
今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/4/ >>322
トヨタも売れないセダンを大量に発売しているんだね https://youtu.be/A-qNuu1lm0g?t=467
マツダ CX60 【公道試乗 後編】
FRパッケージの優れた重量バランスで高速移動が超ラク!! 走りの質の高さが◎!!
E-CarLife with 五味やすたか じゃあ470万のアコードがフィットの名前だったら買うか？
見栄を張る車ではないが
大多数が大衆車とイメージする車に
ポンと400万出せる日本人は多くない
北米では20代の入門カーだから大衆車の名前でもいいけど 不人気になると辛抱強く売ろうとせず、比較的安易に車種を廃止してしまう。
しかしそれが行き過ぎて国内の販売不振が深刻化したり、SUVが好調に売れたりすると、慌てて復活させる。
例えばRAV4とCR-Vは、かつて国内で人気の高いSUVだったが、フルモデルチェンジを繰り返すに連れて北米指向を強め、ボディを肥大化させて売れ行きを落とした。
あまり売る努力をせずに廃止したが、近年はSUV市場が好調で、品ぞろえを充実させる必要に迫られた。
そこで慌てて復活させている。
真剣に考えるべきは、RAV4、CR-V、あるいはシビックなどを使ってきたユーザーの心情だ。
愛車が国内販売を打ち切れば、自分がメーカーから見放されたような寂しい気持ちになる。
クルマとはそういう商品だ。
落胆したり怒ったりして、他メーカーの車種に乗り替えるユーザーも多い。
それが忘れた頃に国内販売を復活させたのでは、愛車に対する愛情を弄ばれているように感じるだろう。
共通するのは、復活しても、日本向けのクルマには戻らないことだ。
RAV4、CR-V、シビック、インサイトなどは、いずれも初代モデルは日本向けの商品だった。
CR-V以外はすべて5ナンバー車で誕生している。
この後、ボディの拡大も含め、海外指向を強めて国内販売を終えたが、復活したRAV4やCR-Vを見ても日本向けではない。
海外向けに造った商品の国内販売を再開したに過ぎない。 >>19
納車が半年後、それ以上とかよほど欲しい車がないとわざわざ買う気にならんよな ホンダ アコード 新型に史上最強の「2.0T」、米国発売…シビックタイプR 譲りの252hp | レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2017/11/20/302743.html
「2.0Tは史上最強、ファントゥドライブ、そして洗練されたアコード」と自信を示している。
そんな自信作をなぜ日本で発売しなかったのか
いま日本で売ってる465万のHVアコードより100万も安く売れるのに >>425
いまから予約しても1年先になる納車
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
次々現れる新型車の発表、内外装・装備レポート、試乗動画、メディアでの評価を自分の注文した車と比べて目移りしてしまう
注文時に欲しかったグレード、色、追加装備が日々のカーライフの移ろいの中で変化していくことも考えられ
注文して正解だったかどうかの確認を納車までの期間ひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから >>425
待ちくたびれて納車されるころには飽きてしまって
もういいやって感じ
1年待ってる間に発表された別の車に目移りしたりして
金払いたくなくなるからな
車屋の分際で、車ではなく車を買ったという気分だけを売りつけて生産の目途もついていない車を空売りするだけ
このような詐欺的商法がまかりとおるなら、日本の自動車産業もそろそろ終わりということだ 179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7bba-1rXd [183.176.139.201])[] 2022/09/11(日) 20:20:48.24 ID:05NvBgkb0
いくら何でも納期が長すぎて買う気になれんな
どうせ待ってる間に目移りするのはわかってるし
180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8954-BLAF [126.218.204.11])[] 2022/09/11(日) 20:24:59.04 ID:XAQoaBs30
ディーラー何軒か回ってみたけどどこもヴェゼル並みの売れ方になるだろう注文数の勢いらしい
試乗待ってたら納期1年待ちは当たり前で下手すりゃ受注ストップかかるとか
185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW d9ac-C93m [220.106.123.84])[sage] 2022/09/11(日) 21:05:58.62 ID:SYnj+PiV0 [1/3]
品薄商法
215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9162-BLAF [122.133.168.234])[] 2022/09/11(日) 21:28:24.00 ID:PYyLHTMd0
5月から毎日エクストレイルの事考えて楽しみすぎたが流石に飽きてきた。
事情は色々あれどせっかく6月に契約したのに納車順も抜かされると気分も落ちてくる
数ヶ月でこれだから1年以上待ちのトヨタなんて絶対無理だな
待ってるみんな凄い
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 13ea-W6FU [61.245.199.99])[sage] 2022/09/11(日) 21:31:18.33 ID:doin2+m/0
今日契約してきた
納車予定は6月予定の見込み シビックを街で見て思ったけど、アレがアコードならベストサイジングなんだよ
で、シビックはカローラくらいなら丁度いい。シビックは後ろが長すぎる。GRヤリスとか見習えよと 4輪駆動が要らないなら地上最低高上げたSUVなど要らんだろ ミニバンの車高は室内空間を求めた結果であるのに対し
SUVの車高はフロア下の地上高を稼ぐため
すなわちロクに除雪もされない、舗装もされていない、穴だらけ、つぎはぎだらけの田舎道を何が何でも走らなければならない気の毒な人用の車なのです >>431
でも内装チープじゃないの？
俺的にはユーロR的な羊の皮を被ったようなのをまた出せばいいなと 最小回転半径
カムリ 5.7m
クラウン 5.2ｍ
幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートルとなっています。
右折車線 + 対向2車線 + 中央分離帯0.5ｍ で11.0ｍ ＜ 5.7ｍ*2 ＝ 11.4ｍ
クラウンは余裕を持ってOKだがカムリは無理だな 最小回転半径が5.7ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが誇らしげな中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい 子育て終わった夫婦が買えばいいんだろうけど、無駄にミニバン乗ってたり、それ以外は軽とかフィットで済ませてるからな。大衆車としてはセダンは終わったんだろうね。
BMの3尻なんかも一時期は流行ってたけどだいぶ見なくなったな。Cクラスは一定の客層に安定して売れてるようだが http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
切り返しだな
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
ZR-Vなら3車線は必要
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい 簡単に言うと、貧乏人を切ったんだよ。
難しく言うと、騙されたほうが悪い。
金無い人・節約する人・頭良い人 → カムリ要らない。
騙される人・馬鹿な人・見栄を張る人・買い物依存症 → レクサスウェルカム
巧妙に罠を仕掛ける。
単価は上がる。
利益も出る。 >>438
右折レーンにいるときはステアリングはまっすぐにしてたほうがいいから
曲がり始めてから切り始めると11.4ｍじゃ済まないのよね
アクセル踏みながら頻繁におも舵いっぱい切ったりするとFF車はすぐにブーツがだめになる 生まれた時代が遅かったねw
1989年 30代平均年収430万 トヨタの最上級クーペ ソアラを買えた
1997年 30代平均年収550万 マジェスタを買えた
2018年 30代平均年収430万 カムリまでしか無理 LCは1300万円
ソアラ 1988年 3.0 GTリミテッド 税抜き442万円 ＝税込み486万
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/soarer/F001-M001/G003/
クラウンマジェスタ 1997年7月モデル 4.0 Cタイプのスペック
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown-majesta/F002-M003/G002/ 物価高で光熱費や食費をけちって生活しないといけないのに高価な車を買わざるを得ない生活がはたして「進歩」と呼べるだろうか >>441
渋過ぎw
coelacanthの様なデザインたまらない🤩 日本の道路狭すぎセダンきつい
…だけど人口減って空き家だらけになったら再開発で拡幅するかな？ 海外向けの次期型カムリがさらに肥大化して
日本市場での受け入れが困難になるんじゃね アメリカが日本の経済力を脅威と感じた理由は、日本が1970年代から1980年代にかけて急速に経済成長を遂げ、アメリカの自動車産業や電子機器産業などに対して強い競争力を持つようになったためです。12 また、日本はアメリカの債券を大量に保有しており、アメリカの経済にも影響力を持っていました。2 このため、アメリカは日本の経済力を脅威と感じ、対日貿易摩擦などの問題が生じました。12
また、冷戦終結後の1990年代には、アメリカが日本の経済力を脅威と感じるようになりました。CIAは「東西冷戦が終わってからの新たなアメリカの脅威は何か」という問いに対して、「日本の経済力」と答えたとされています。34 このため、アメリカは日本の経済力を抑えるために、対日貿易摩擦や円高政策などを行いました。3
以上のように、アメリカが日本の経済力を脅威と感じた背景には、日本が急速に経済成長を遂げ、アメリカの産業に対して強い競争力を持つようになったことや、アメリカが日本の債券を大量に保有していたことが挙げられます。 >>449
実質FFベースのクラウンにリネームしているのがカムリ後継
500万超えてカムリの名前じゃ買ってもらえないから >>318
そこが不思議なんだよな
何故か走ってるのをよく見るトヨタ車がよくある
CHR、ミライ、カムリ
何故か一時期集中的にみた
宣伝で走らせてたのか何なのか
CHRめミライもあんなに走ってたのに今は皆無
通勤でCHRはまだ走ってるが日中は走ってない >>339
これ81マークⅡじゃね？という外観だな
でも81の海外版はセダンのクレシーダよな >>375
バブル期は本物のレクサスLS400がかなり走ってたけどな
国内でセルシオバカ売れで納期かかるから海外版の逆輸入で カムリプロミネントもブルーバードマキシマも初期は普通のを拡大しただけ。 >>455
それをトヨタマークに変えてセルシオのエンブレム貼ってたのか？ >>457
いやLS400のままだぞ
左ハンドルだしわざわざトヨタに替える意味ない マークⅡはなんでマークⅢやⅣにならずにXになったの？ >>459
単純にマークIIとして10代目だったからじゃない？ >>460
当時自分がソアラ乗ってたリアル世代だからそんなこと知ってて聞いてるんだが 【Movie】新型｢トヨタ・マークX｣試乗会、「X-BODY」に迫る！ 【ニュース】 - webCG
https://www.webcg.net/articles/-/14249 >>459
マークエックスってクソダサいわな
厨房のセンス >>459
この頃のトヨタ車は血統偽装で混乱していた
マークIIクオリス カムリ/ウィンダム系ベースのFF
マークIIブリット X110系マークIIをベースとしたFR
マークXジオ カローラルミオンやプリウス系に使われるMCプラットフォームのFF
マークX派生車種と勘違いされるような名前を名乗っていても、
マークXとは無関係な車種もあった 車買い替えようと今、各社のHP見てたらなんだコレ
注文停止と一年以上連発じゃん
HONDA見てたらほぼ１年以上wwｗｗｗ アホなのか？？？？ 次期セリカはFRで復活するのか？
カムリもFRで復活か >>469
半導体不足の遅延は減ってきてるらしいんだけどね。遅延回復のためにラインを一時的に増強するのはコスト面で難しいんだろうね。 >>470
2代目FFセフィーロはFFマキシマの後継モデル 1987年4月 - 新開発された1VZ-FE型2.0LV6エンジンを搭載した『プロミネント』（VZV20型）が登場。このエンジンのカムはフォーカムとも呼ばれた。バンパーが大型化（北米仕様と同タイプ）され、フロントグリルの形状が異なり、装備がさらに追加される点などが4気筒モデルとの違いであった。プロミネントのエンジンは2.0L V型6気筒DOHCの1VZ-FE型で、最高出力は103kW(140ps)/6000rpm・最大トルクは174Nm(17.7kg・m)/4600rpmを発揮。 >>469
ZRVなんて現在も発売もされていないのに去年の9月に注文受付始めたからな >>469
今世の中にあふれているのは、「新しい」必要でないものを生み出し、それを消費者に「欲しい」と思わせることである。
次々と新しい「ぜいたく品」、要は余計なものを欲しいと思わせ、売りつけ、それにより人々は「造られた欲望」を満たし、幸せになった気でいるのだ。
しかし、これらは不必要なエンターテイメント物だから、すぐに飽きる。
だから、作る側は次の「新しい」ぜいたく品を売りつけるのであり、それがやりやすい。
それを繰り返していくのが、生活必需品が満たされた後の豊満経済であり、現代なのである。
飽食により生活習慣病になるのと同じく、豊満で飽食で食傷気味になりつつあるのが現代経済なのである。
これらは、人々がすぐ飽きる、よく考えると無駄なぜいたく品、流行物であるから、まだいい。
害は無駄というだけにすぎない。
つまり、本来は不必要なものを必要だと人々に思わせ、そしてみんなで使っているうちに、なくてはならないものにしてしまっている「必需な」ぜいたく品である。
そして、その多くは、必需と思わせるために、中毒になりやすい、嗜好を刺激するものになっている。
しかし、この時代は終わりつつある。なぜ、いま、インフレになっているか。
ぜいたく品と「麻薬」を作りすぎて、必需品の生産に手が回らなくなったからである。 エンジン型式 1VZ-FE
最高出力 140ps(103kW)/6000rpm
最大トルク 18.0kg・m(176.5N・m)/4800rpm
総排気量 ※2 1992cc
全長×全幅×全高 4670×1695×1380mm
内径×行程 78.0×69.5mm
圧縮比 9.6
過給機 なし
燃料供給装置 EFI（電子制御式燃料噴射装置）
燃料タンク容量 ※3 容量60リットル
使用燃料 無鉛レギュラーガソリン 足回り系
ステアリング形式 パワーアシスト付きラック＆ピニオン
サスペンション形式(前) ストラット式コイルスプリング
サスペンション形式(後) ストラット式コイルスプリング
ブレーキ形式(前) ベンチレーテッドディスク
ブレーキ形式(後) ディスク
タイヤサイズ(前) 195/60R15 86H
タイヤサイズ(後) 195/60R15 86H
最小回転半径 5.5m >>480
懐かしい
親戚の叔父さんが乗ってたわ
その叔父さんも90近くてすっかりボケちゃったけど・・・ 「軽自動車しか売れない日本市場は、どうでもいい」というだけの話
カムリは依然として、トヨタの世界戦略車
ヤリス・カローラ・カムリが乗用車の三本柱
それに加えてピックアップもある、SUVもある、ハイエースもミニバンもある
トヨタ盤石すぎ >>488
不人気になると辛抱強く売ろうとせず、比較的安易に車種を廃止してしまう。
しかしそれが行き過ぎて国内の販売不振が深刻化したり、SUVが好調に売れたりすると、慌てて復活させる。
例えばRAV4とCR-Vは、かつて国内で人気の高いSUVだったが、フルモデルチェンジを繰り返すに連れて北米指向を強め、ボディを肥大化させて売れ行きを落とした。
あまり売る努力をせずに廃止したが、近年はSUV市場が好調で、品ぞろえを充実させる必要に迫られた。
そこで慌てて復活させている。
真剣に考えるべきは、RAV4、CR-V、あるいはシビックなどを使ってきたユーザーの心情だ。
愛車が国内販売を打ち切れば、自分がメーカーから見放されたような寂しい気持ちになる。
クルマとはそういう商品だ。
落胆したり怒ったりして、他メーカーの車種に乗り替えるユーザーも多い。
それが忘れた頃に国内販売を復活させたのでは、愛車に対する愛情を弄ばれているように感じるだろう。
共通するのは、復活しても、日本向けのクルマには戻らないことだ。
RAV4、CR-V、シビック、インサイトなどは、いずれも初代モデルは日本向けの商品だった。
CR-V以外はすべて5ナンバー車で誕生している。
この後、ボディの拡大も含め、海外指向を強めて国内販売を終えたが、復活したRAV4やCR-Vを見ても日本向けではない。
海外向けに造った商品の国内販売を再開したに過ぎない。 オレのカムリ物が取れた頃のデビューだった
オレもそろそろ製造中止だし アテンザを直6FRのセダンとして復活させられたらな
ディーゼルSUVのもっさりCX60じゃまだまだ トヨタには
なんか似たようなのいっぱいあるから別にいいやろw 普通にいい車やん
まぁいってもオプションいれりゃ400万超えてるからな
庶民の乗り物ではないな
カローラとかも300万超えているしな
200万弱ぐらいの車なんて今ないな
軽ぐらいか？ >>410
トヨタ｢キャバリエ｣日米貿易摩擦で生まれた悲運 | 1990年代のクルマはこんなにも熱かった | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/658131 アメリカ車を日本でより多く販売するため、トヨタがGM車を売ることになり、1996年から、3代目のキャバリエの4ドアセダンと2ドアクーペを国内販売したのである。
2.4リッターの排気量で直列4気筒のガソリンエンジンを搭載した前輪駆動（FWD）のキャバリエは、3ナンバー車となるが、日本車と比べ、洗練さに欠けていた。それもそのはずで、アメリカでは、高級車や高性能車はV型8気筒エンジンであることが必須であり、次に上級車種であればV型6気筒エンジンであることが当然で、直列4気筒となれば、排気量のいかんを問わず廉価車種という扱いである。 「カムリ」はなぜ国内販売終了となったのか？ 「大型セダン ＝ 成功者」という、消えゆく時代の方程式 40年の栄光を振り返る | Merkmal（メルクマール）
https://merkmal-biz.jp/post/36616 初代：セリカカムリ（1980年～）
2代目：カムリ（1982年～）
3代目：カムリ（1986年～）
4代目：カムリ（1990年～）
5代目：カムリ（1994年～）
6代目：カムリグラシア（1996年～）
日本市場では1994年に日本専用車として5代目にモデルチェンジ。いっぽう北米では遅れて96年にモデルチェンジ、このグローバル仕様セダンが日本にも「カムリグラシア」の車名で導入された。5代目と併売の後、1999年から日本でも車名をカムリに変更。
7代目：カムリ（2001年～）
8代目：カムリ（2006年～）
9代目：カムリ（2011年～）
10代目：カムリ（2017年～） >>121>>127
数年前は200万円って言われてた
その頃は、フイットやヴィッツが売れ筋だったよ
日本人は本当に貧しくなったな 【出演者もCM曲も完全網羅】1980年～2014年 トヨタ･カムリ(Camry) - 自動車CM大全
http://car-cm.com/toyota/camry.htm 最近のセダンは、
売れ行きが良くない→デザイン優先で室内を狭くする→狭いからさらに売れない→モデル廃止
を何車種も繰り返してる。最初から廃止したくて同じことやってるとしか思えない まぁなんだかんだ言って普通はデザイン優先で選ぶからねぇ… ぶっちゃけ、カムリの価格帯ならレクサス狙うやつのほうが多くね ２ドアだと経費で落とせないんだっけ
4年落ちベンツは高く売れるのに２ドアだと暴落
そこで生まれたのがCLS >>507
クラウン2.5HVは505万円
レクサスGS300hは627万円
差額122万円
カムリは345万円
レクサスES300hは590万円
差額245万円
これカムリがバーゲンプライスなんじゃないからな
そんなにお得ならクラウンの半分しか売れないのはおかしい
むしろカムリすらボッタくりの部類
クラウン並みに売れる値段はせいぜい300万円
それに122万上乗せすれば
ESの適正価格は422万円
この程度のシロモノ
170万円の損 >>508
落とせるがツードアは最近じゃ単純に不人気 セカンドバッグ１つ置くのも面倒だからな
トランクに入れるようなものでもないし
後ろのシートからの出し入れが面倒 うちのマンション、数値上は幅1850まで停められるんだけど、だからって1840もある皮カムリを
買うな停めるなといいたい
隣の車の迷惑もちったぁ考えろよクソ野郎 >>174
スカイラインか...
そういう人をターゲットにするのはいいけど、一体日本に何人いるっていうの？
数の少ない人をターゲットにしたら、数売れないんじゃないの？ >>503
中古車市場も含めてセダンを根絶やしにしたいんだろう
そしてセダンに飢える中高年が膨れ上がったところに
鯉の池にエサを放り込むように新型セダンを投入してぼったくり価格で食いつかせるマーケティング >>519
節子、それマーケティングやない、ビジネスモデルや でっかく乗ろう、大きなカムリだっけ
結構見るようになったと思ったけどな…
個タクぐらいか >>520
スポーツカーでは同じことをすでにやられてるからな
スープラ、86、S660、セリカ、タイプR、Z、ロードスター >>503
標準的な世帯は単身か2人世帯だとすると、広いクルマが良いというニーズがそもそもない 年寄りは座席の低いセダンだと乗り降りが大変なんだよ https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/700/369/065.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/700/369/070.jpg
■わくわくゲートを横開きした時の開口部のサイズ
高さ：約1,270mm
横幅：約830mm
横開きした時に開口部も十分な広さですよね。
私がこの新型ステップワゴン(STEPWGN)の”ワクワクゲート”を横開きした時の荷室開口部で良いと思ったのが、高さがある事です。 「スライドドア」＋「低床フロア」だけじゃ足りない！
子どもも高齢者もあらゆる家族が満足するクルマをズバリ挙げる | 自動車情報・ニュース WEB CARTOP
https://www.webcartop.jp/2021/09/774783/ 高齢者が家族にいるなら絶対ミニバン！ 足腰が弱くても乗り降り「楽ちん」な５台とは | 自動車情報・ニュース WEB CARTOP
https://www.webcartop.jp/2021/01/643961/ 年寄りが車椅子になると
セダンの方が移乗させやすいな
ミニバンですらじゃきついのよ 昔のカムリより大分マシなフォルムに変更されてたけど、売れなかったのか・・・
名前のせいなのかねぇ
クラウンもゴミみたいなSUVにされたし、トヨタどうしたんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
